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___.Haoshudu.com好书读小说网提供下载免费的阅读VIP般的服务!!!《中国经济再崛起——预测中国经济的未来》正文序言1这本小书——我坦陈,这些年来我只愿意写作小书,不想炮制大书WwWhAOSHUducOm一是因为大书并不等于巨著;二是由于在这个出版物大__的时代,厚厚的大书绝少有人能读完它的一小半——,收集了我从1990年代后期开始,在中国__和海外的大学与研究机构里、公共__上,以及主流报刊上发表的演讲、报告和长篇专题评论假若只能选用一个最基本的主题来贯串它们的话,那就是___经济发展长过程——我把它称为“中国在经济上的再崛起”——之中的非经济问题(包括非经济性质的环境和后果)的观察和分析,而对这些非经济问题的评论大部分又都聚焦在“公平和正义”,简言之即“社会公正”的价值观之上因为过去__多年里大部分的时间我不在中国__而是在其他的国家和地区作研究与教书,所以我___经济发展过程中几个非经济问题的关切,更多的时候是从国际比较的视野投射的我在国外用英文对这些问题进行的研究和论述(本书并不是它们的翻译,因为读者对象不同),有些被西方的主要研究型大学的社会科学课程列为学习阅读物【诸如哈佛大学、斯坦福大学、普林斯顿大学、麻省理工学院、牛津大学、加州大学伯克利分校、约翰霍普金斯大学,等等读者可以在这些大学社会科学的相关课程教学大纲(Syllabuses)的网页上检索到】,有些被外国工商管理界的投资分析用作参考资料【参阅__rkA.DeWe__er,“‘Ani__lSpirits’withChineseCharacteristics.”AsiaTimesOnline,21September
2005.“Ani__lspirits”一语来自大经济学家凯恩斯,指投资者行为中的非理性因素】,还有些被国际上的主要报刊用来发出涉及公共政策的警示【参阅MichaelRichardson,“ALkAhead1999Asia:Re__ssioninAsiaBringsResistan__toOpenness.”InternationalHeraldTribune《国际先驱__报》,28De__mber1998,p1andp.
4.】我的这些英文的研究和评论,有时候甚至为我博得了被英国《经济学家》(TheEconomist)__称为“经济学家”的名衔【读者可查阅《经济学家》的一篇封面报道“SpecialReportonChina:IntheNextFiveYears,ChinaWillChangea__uchasinthePast20Years.”TheEconomist,8April2000,pp13-14;以及另一篇国家专题报告“BusinessChina:OpenforBusiness.WhattheOpeningofChina#039;__-share__rketReallyMeans.”TheEconomistIn____igen__UnitLimited,12__rch2001,pp.1-
3.】但是我在美国读的研究生课程,并不是出自经济学系我的专业是比较__社会学,选取的研究方向即“亚领域”(subfield,它比“学科”和“专业”更小)则是“比较现代化”parativemodernization,这是1980年代初和这之前的说法),或曰“比较发展”parativedevelopment,这是1980年代初期以后的说法)我一直坚定不移地相信,“比较”作为一种社会科学的研究方法,极有助于清醒、理性、平衡和前瞻地提出问题、思考问题、尝试问题的解决方案我在2005年11月中旬回答北京的一位记者的采访时,特别强调了这一点【参阅仲伟志《丁学良澄清解释“五个论”》,北京《经济观察报》,2005年11月14日,第37-38页详见本书第六章】丁学良我们要用理性主义的精神看待中国的市场化__,在这个问题上,现在有一种简单化的、非理性的倾向比如,在全世界任何一个国家,它的首都出租车司机往往是大众中间信息最灵通的一个群体,同时也是最善于传播信息和表达意见的一个群体我回国的时候,经常听到出租车司机发牢骚、__,说“__怎么样怎么样”了,他们都在车里挂着以前最高___的像有好多次在出租车上我都跟他们讲,你呀要是认为今天的中国不如__开放以前的中国的话,你知道不知道,过去你有开出租车的机会吗?那个年头卖几个鸡蛋都是“投机倒把”,就会被抓起来你这样把“伟大的__领袖”的像当菩萨挂着用来“避邪”,更会叫人拖去被专政八年、十年!《经济观察报》他也许会认为,要是没有市场化,就不用开出租车了,仍然会有饭吃丁学良会有今天这样的饭吃吗?如果都会有饭吃,1959年到1962年的饥荒是怎么来的?一直到1970年代末、1980年代初的时候,每家每户还要发几十张的配给票证《经济观察报》今天的很多网民都是没有经历过那个时代的丁学良所以我觉得,现在的一些偏激的社会情绪是与大众没有历史感有关没有历史感,没有比较的观点,就不会有公正的评价理性主义也是一个植根于比较的观念,当你学会横的、竖的作多重比较后,就一定会变得更加理性了因此,我在这本小书里的中心论点,可以归结为两句话中国在过去__多年里的最大成就,是基本上摆脱了“短缺经济”的重轭,这是一个历史性的进步【关于“短缺经济”的经典分析,详阅JanosKornai,EconomicsofShortageAmsterdam:North-Holland,1980关于“短缺经济”的形象化的民俗史实,参阅闻闽华、余京文《不堪回首百种票券》,广州《同舟共济》月刊,2006年8月,第44-45页】;中国在自此以后的时期里,必须把更多的精力和资源用于社会公正的有效制度和基础设施的建立,这是一个更加艰难和富有挑战性的事业因为__世纪国际发展的比较经验反复地向我们昭示,对于一个社会和它的根本——人民来说,经济的短缺是困苦重重的,而社会公正的短缺则是风险重重的中国在经济上的历史性的“再崛起”——这里“历史性的”是指一个跨越数世纪的曲线走势——,理所当然地意味着我们必须致力于驱除这两种形态的短缺记得1998年初秋我在北京、1999年夏天我在成都作报告,讲述这类非经济问题___经济增长可能的约束的时候,____以为我是杞人忧天,甚至是危言耸听这些人似乎把GDP量的增长速度看作是一切领域里同质的福音;只要耳边鸣奏着这个福音,其他的警示都被一概拒斥我非常欣慰地看到,近几年来国内上下越来越__经济发展过程中的非经济问题(特别是经济发展的社会成本和环境成本方面【参阅英国FinancialTimes(《金融时报》)分局局长马利德(RichardMcGregor)发自北京的长篇报道《___2007年6月25日的讲话表示将推动__经济__》(中文翻译稿发表于《中国经济新闻》2007年6月27日)该篇报道评述说“___先生强调将继续坚持科学发展观的政策,目前所有的中国__官员都在使用这个概念中国学者称,它代表着致力于一种新的发展模式;丁学良解释,与不惜任何代价增长的模式不同,科学发展观规定,经济发展政策应该更多地__环境的与社会的成本”】),越来越努力地把经济增长的模式置立于科学的、可持续的前提之下,越来越强调“公平”、“正义”、“公益”、“公正”的价值观念随着中国___第十七次全国____的文件在全国各地的传达,这一系列观念将很快成为公众意识的焦点我希望我的这本小书,能够对国内这类问题的讨论起到一点点“____”的作用正文序言2这本书中的章节,是按照内容的关联程度而不是写作时间的先后来编排的WwW.HAoSHUduCom特别要提请读者们注意的是,排在最后的那篇《当中国学生遇上西方概念——误解的三个根源》,在内容上自成一体,它是我于1997年春季在澳门大学的一场主题为“在东亚的高等院校里讲授社会科学”的国际研讨会——出席者均是在亚太地区高校里有亲身的正面和负面教学经验的教师——上的报告中国__很多的大学教师和研究生都曾经告诉我,该文对他们颇有助益我把它收进本书,是因为它里面讨论的几个基本概念,都在本书的经验分析的章节里频繁地被使用着如果读者对诸如feudali__,bureaucracy,authoritariani__等——它们的中文翻译就是难度很大和富有争议的——这类概念在西方和中国的涵义之重要区别,已经非常的清楚,他们可以最后读这篇报告否则,他们应该首先读此文,不然会有概念层次上的混淆,浪费了他们的时间和精力遗憾的是,我在为出版本书而整理过去的草稿时,已经挤压不出足够的时间来作系统的、全面的更新补充(这是指史料性质的,而不是指基本论点的更易)比如像___,最近三四年来由于国际市场能源和原材料__的大幅度上涨,经济状况有显著的改善【详阅“____”(___)记者白桦2006年8月21日发自莫斯科的报道《___提前偿还外债欲成债权国?》文章说“由于石油收入滚滚涌入,___提前偿还了前苏联遗留的绝大部分外债,下一代俄___包袱因此被减轻至于节省下来的大约一百__亿美元的利息费用,___打算用来投资在本国的基础设施上从今年的8月18日至21日,___一共向巴黎俱乐部的十多个债权国家划拨了二百三十多亿美元,这意味着___向巴黎俱乐部全部偿还了前苏联所欠的外债”随着原油每桶__逼近一百美元,___的国内____和国际战略地位还会发生日新月异的变化】又比如印度尼西亚,目前已经告别了苏哈托__,正在曲折艰难地迈向__和法治可惜___时间把这些重要的经验发展一一扩充进本书,不过这并不动摇我对它们在转型过程中曾经出现过的那些严重的__冲突、____的分析和评论本书的性质毕竟不是历史事实的记录,而是对发展过程中的“问题切片”作__社会学的解剖我在我的第一本中文论文集的序言里就曾经说明,对于已经公__表过的文章和评论,“在这次收编成集的时候,我都没有做实质性的修改道理很简单它们体现的是特定的历史风云中,我智力上、心灵上走过的路人生的路是不能回头重走的,不论你是多么地想我应该把对自己过去作品的不满和羞愧表现在今后我将写的文字中,而不应该表现为对过去的作品进行‘整容’至于那些存储了当时特定历史气息的表述形式,我就更不应该去触动它们了它们的意义犹如化石”【参阅《丁学良集》(哈尔滨黑龙江教育出版社,19__年版),第23页】这里我要对以下诸位当年曾邀请我去他们任职的大学、学院、研究所或__作演讲和报告的好意表示诚恳的感谢,我仍旧遵循自己的惯例,只提及他们的学术和专业名衔,而省去他们的行政职称北京大学的吴志攀教授,中国政法大学的徐显明教授、高浣月教授,浙江大学公共管理学院的姚先国教授,清华大学人文社会科学学院的李强教授、沈原__和该校经济管理学院的李稻葵教授,__发展研究基金会的乔依德研究员,原供职于中国社会科学院的___研究员、___研究员、____,原供职于澳门大学的阮大元教授、查道炯__现为北京大学国际关系学院教授懂得国际学术界惯例的人都明白,他们邀请我去作这些报告或演讲,当然不必为我这本书中所表达的任何观点负任何的责任过去的很多年里,我深深得益于同我在国立澳大利亚大学亚太研究院(ResearchSchlofPacificandAsianStu___s,TheAustralianNationalUniversity)的同事HaroldCrouch教授和BenKerkvliet教授的讨论——他们二位均是西方学术界研究东南亚__与社会变革的领头人物,对我的启发极多我更乐意在此表达对卡内基国际和平基金会(TheCarnegieEndowmentforInternationalPea__)__马秀丝__(Dr.JessicaT.__thews)的诚挚谢意该基金会__确立的宗旨——“__的国际主义”(democraticinternationali__,意即各个种族或国家之间的事务应该通过非__的方式来平等地协调解决,一切富有正义感的个人都应该运用他们的财力或能力来促进国际公正与和平),深为我本人服膺能够在2006年9月至2008年8月期间被聘任为高级研究员(SeniorAssociate,这是该智库专家职称最资深的一级)参与该基金会——它是美国最早成立的非营利的主要智库,即将庆祝百年大寿——与中国相关的研究项目,是我很珍惜的一个专业工作机会这些研究项目的重点,一是中国在国际体系中的日趋广泛的介入对世界局势的影响,一是中国的可持续发展所面临的多种挑战______获得者科菲__(KofiAnnan)__从______的位置上退休以后,全世界数不胜数的团体机构都欲恭请他出任要职,他只挑选了其中的两家,于2007年5月欣然出任卡内基国际和平基金会的董事一职之所以如此,是他本人深深认同该机构的基本宗旨顺便插一句,__世纪最早的几届______,有两次是授予卡内基国际和平基金会的__者的本书中收集的几篇长篇访谈,有赖于几位资深记者女士和先生的认真且高效的劳作有几篇演讲和报告,曾在以下的学术刊物上部分地或全文地刊载,这里特别向它们的编者致谢《__社会科学学报》、《清华社会学评论》、吉林《社会科学战线》、北京《经济社会体制比较》、北京《国际经济评论》、《卡内基中国观察通信》(CarnegieNewsletterChinaInsight)997-1998学年开始,陆续有好几家中国__的出版社或与我直接__,或通过别人与我__,希望我能够编辑这样的一本讨论经济发展过程中非经济问题的书,交付出版,以回应越来越多的人们对这类问题的__和阅读的需求后来连书名都初步拟定了,快进入印制阶段了,但我还是觉得暂缓出版为佳最后我选定了北京大学出版社,这首先是因为该出版社有周雁翎__和姚成龙先生这样敬业的策划者和编辑,他们实在属于我这些年来在国内出版界遇到的极罕见的一类我跟他们说,如果我这本书的编辑和印刷品质能够达到我前一本由他们出版的《什么是世界一流大学?》(2004年12月出版,随后被2005年首卷《中国学术年鉴》评为该年度的优秀著作)的水平,我就很开心了——那是我海内外诸多的中文出版物里最令我满意的一本,尽管它并没有为我带来很多其他的东西2006年年首初稿于海天一色之半岛2007年10月定稿于秋高云淡之大都正文一中国经济历史性的再崛起及其薄弱部位1【这是我于2004年12月17日应邀在新成立的清华大学中国与世界经济研究中心(__nterforChinaintheWorldEconomy)所作的演讲之摘要wWwhaOsHuDU.CoM在编辑本书时补充了新近的资料】中国经济“再崛起”的含义中国的发展正在成为世界经济中一个越来越重要的话题,这方面的外文出版物每天上市、陆续不绝,连众多几年前从不谈___事务的非华人也一夜之间变成了“中国问题专家”幸运的或是不幸运的,我本人不算是这种“快速成才”的“中国问题专家”【国际投资银行Gold__nSachs的总经理HenryPaulson在回答德国新闻周刊Spiegel采访时,就对西方世界的很多人近来“一夜之间发现中国”发出类似的感慨参阅SpiegelSpecial-Globalization TheNewWorld,“Weshouldexpectuphe__als.”SpiegelEnglishEdition,21November
2005.这位曾经访问过中国七十多次的投资银行家于2006年7月接任美国__财政部部长】我在这里对诸位所讲的,也许与你们平时在报刊上读到的绝大多数评论不一样美国俄亥俄州立大学经济管理学教授OdedShenkar在他新出版的一本书中论道“中国的崛起是一个分水岭,我将这一__比作美国在__世纪晚叶的崛起”【OdedShenkar,TheChinese__ntury theRisin__hineseEconomyandItsImpactontheGlobalEconomy,theBalan__ofPower,andYourJobPhiladelphia,PA WhartonSchl,
2005.】来自国际上的统计数据表明,在过去的__五年里,中国的GDP年均增长速度为百分之八点六这是人类有记载的历史上唯一的一个大经济实体——亚洲的几个小经济实体在__世纪中后期也有过类似的表现——在这么长的时间里,经济增长速度保持在这样持续的高水平上对于中国经济的快速发展,国际上和国内的学术界和传媒界已有多种评价,最多使用的说法就是“中国的崛起”但是我认为,把中国经济在过去的__五年中所取得的巨大成就,定义为中国经济的“再崛起”要更加准确因为直到1870年代为止,中国的经济总量都大于美国,是世界上第一号经济大国【以下参阅PaulKennedy,TheRiseandFalloftheGreatPowers(NY VintageBks,19__)保罗肯尼迪《大国的兴衰》(北京中国经济出版社,19__年版),第四章,表6—7;译本中的该表格有印刷错误】如果仅仅以工业产出在全世界工业产出中所占的分量来比较,1860年代的中国工业产出占全世界的百分之__点七,而当时的美国只占百分之七点二【这当然主要是由于__世纪下半叶的中国,其人口总数大大高于美国,是后者的十倍左右(将近五亿对应于将近五千万),参阅Coli____vedyandRichardJones,AtlasofWorldPopulationHistoryNY PenguinBks,1980,pp.166—167;286—287因此如果以人均的工业化水平来比较,1870年代的中国、美国、英国的指数之比是四比__一比___;英国大大领先世界】这方面近年来我所读到的最鲜明醒目的媒体评论,当数一位英国资深记者的短文【BBC经济事务主编戴维斯《中国辉煌经济的今昔对比》,2005年3月14日他的数据来自Angu__addison的著名经济史资料库笔者在措辞上对引__了一点调整】中国曾作为一个经济和文化大国在全球经济中扮演了重要的角色两千年前,中国的经济总产值占世界经济的四分之一一千年前,中国的经济总产值仍然接近世界经济总产值的四分之一到了1820年的时候,中国的GDP已经上升到全球三分之一的水平不过,过去的两百年间,中国经济的发展失常,落在了欧洲的后面,这期间,欧洲通过工业化__,后来居上,经济迅速发展,超越了中国1950年,中国的总产值只占世界经济的百分之五1973年,“_____”的后期,中国的经济总产值仍然只占世界经济的不到百分之五公元1年,中国的年人均收入已经为四百五十美元(按1990年的物价标准);1950年,中国的年人均收入水平与两千年以前相近,为四百三__美元(按1990年物价标准)不过,中国从1980年代初开始,突然醒悟,决定采取“既然我的办法不灵验,就改变自己,学习对方的办法”的灵活多变的策略果然中国迅速赶上来了,据统计,中国目前的GDP占世界总数的将近百分之十五同时我们也要清醒地看到,目前中国的再崛起只是经济上的再崛起,而不是全面的再崛起因为中国在历史上最强盛的时代不仅仅是给世界提供最多的产品,而是同时为人类提供多种多样的软力量要素,这些软力量要素包括__制度、法律制度、行政体系乃至科学、文化、艺术和语言譬如说唐代,它是中华民族历史上达到顶峰时期的两三个时代之一在西方比较历史学__们看来,唐代中国“建成了__、经济和军事等等的制度;它们不仅成了唐代的标记,在许多方面继续深深地影响了直至__世纪的中国的文明,并且还为受中国深刻影响的东亚新兴诸国——__、朝鲜和越南——提供了基本制度的样板”“在中国的东北、西南和南部,是一些仿效唐代中国的稳定的__国,它们具有深受中国影响的相当发达的文化,以中国占支配地位的东亚文化在那时已经形成”【参阅DenisTwitchetted.,TheCambridgeHistoryofChina,Volume3,SuiandT#039;an__hina,5__—906,Part1LondonandNY CambridgeUniversityPress,1979中译本《剑桥中国隋唐史》北京中国社会科学出版社,1990年第一版,第三章,第167—168页;导言,第38页】又譬如,__世纪中后期人们在讨论“现代性”时,通常是指__世纪以降西方先发展起来的工业社会里出现的一些特征,但中国在唐代时就具有了很多早期的“现代性”特点这些早期的现代性包括民族的融合,混血儿能够成为中国的皇帝和皇后,少数民族乃至第一代__来到中国的外国人能够成为中国的重臣和大将,男女在爱情和婚姻事务上接近于平等的地位,也包括当时中国全面的对外开放,吸纳世界各处的高科技人才,以及当时的多元文化政策、宗教宽容,等等【前引《剑桥中国隋唐史》,第三章、第四章,第七章林惠祥《中国民族史》(北京商务印书馆,1993年7月影印第一版),上册,第32—34页以上两著多得自于陈寅恪的考证《唐代__史述论稿》(台北__商务印书馆,1994年第二版),第1—55页谢和耐著,耿升译《中国社会史》(南京江苏人民出版社,1995年9月第一版),第四编EdwardHSchafer,TheGoldenPeachesofSa__rkand AStudyofT#039;angExoticsTheUniversityofCaliforniaPress,1985,2ndEdition;中译本《唐代的外来文明》(北京中国社会科学出版社,1995年8月第一版)】这个高度的整体文明光辉灿烂、四方仰慕从这个角度来讲,从近代直到今天的中国,无论在经济上取得了多么巨大的成就,都还远远没有达到中国历史上整体文明所达到的高度,不具有那一时代的文明投射力,所以当今中国的再崛起,还主要是经济方面的在此过程中,中国经济发展中的一些深层薄弱环节也暴露出来,必须引起足够的重视下面我简略地总结一下国际上学术界和政策研究界在近年来____的发展经验和前景的几个富有比较涵义的重要评鉴正文一中国经济历史性的再崛起及其薄弱部位2薄弱环节之一严重依赖外来技术最近几年,美国政界和商界的一些高层人士,___在世界出口份额中所占的比重越来越高,特别是中国出口的产品中富有较高技术含量的产品所占的比重越来越高这个趋势,表示非常的担忧WwWhAoSHudU.CoM【参阅TedFish__n,China,Inc HowtheRiseoftheNextSuperpowerChallengesAmericaandtheWorldNewYorkScribner,2005不过,他的观点特别集中在知识产权问题上“说实在的,从某种程度上,说几乎整个中国的出口经济和部分的中国国内经济是一种仿造经济并不过分对美国来说,至关重要的是,要找到一个防止我们的知识产权受中国侵犯的办法由于美国市场___经济近期发展至关重要,应该利用我们是中国出口产品的最大市场的地位和力量,迫使中国强化保护知识产权的法规否则,我们会看到美国的技术产品被移植到中国而美国得不到任何好处”BBC对他的采访《__访谈中国的挑战》,2005年3月23日】他们认为,中国出口产品中技术含量比重的上升,可能表明在东亚又有了一个类似于__那样的现代重商国家这里“重商国家”隐含的意思,是指一个国家的__全力扶持本国的企业出口,赚取竞争对手国家的外汇,用以富国强兵然而,国际上近来一些冷静的比较研究表明【请读者特别参阅GeorgeJGilboy,“TheMythBehindChina#039;__iracle.”ForeignAffairs,Vol.83,Issue4,July2004】,美国那些政界商界人士的担忧,其根据很不充足这主要体现在第一,中国现在的高科技和工业产品的出口主要不是由中国的本土公司而是由在华的外资公司所主导【“中国的出口额在2004年占世界出口额的百分之六多一点;2005年中国所占的份额也将只有百分之八……中国出口的将近百分之六十是由外资企业生产的”摘自MichaelJEnright,“Rethinkin__hina#039;sCompetitiveness.”FarEasternEconomicReviewHongKong October2005,Vol.168,Issue.9;pp.16—
21.】第二,中国的本土工业公司在产品设计、产品最重要的部件、最重要的制造设备方面,深深地依赖于美国、其他西方国家和__等先进工业国家的进口第三,中国的本土公司到现在为止,仍然采取很少的措施来吸收它们从国外买进来的那些比较高等的科技,并且缺少有效的途径将那些买进来的技术吸收并传播到中国的本土产业界这些都使得中国的本土公司在可以展望的近期、中期内,很难变成对西方国家及它们的企业在技术上的有力的挑战对手从这个角度说,____在过去__五年里的发展模式,非常不同于亚洲四小龙在它们经济高速增__间所展示出来的发展模式中国技术上的对外依赖性,限制了中国成为一个在全球范围内对高科技的西方国家的主导地位进行挑战的先进工业强国的前景中国与发达国家在技术创新和研发能力上的差距,表现为前者缺乏自主创新能力,严重依赖外来技术,特别是中国本土企业的研究投入很低,出现了技术上“__、引进、再__、再引进”的循环局面根据中国产业界的调查资料【参阅陈锦华《中国企业五百强距离世界企业五百强有多远?》,北京《____》,2004年10月18日】,2003年,全国重点企业的研究和__经费只占这些企业当年销售收入的百分之一,远没有达到中国__规定的百分之三至百分之五的水平,离经合__O__D国家百分之七的水平差距更大中国的五百强企业这么多年来不少是以引进技术为主,一些企业在技术引进费用和研究__费用的投入比在最高峰时超过了十二比一,即花十二元钱引进但只花一元钱消化在中国的信息产业,有一种很奇怪的现象即使有一两家中国的本土企业__出很好的技术,中国本国的其他相关企业也很少向这些企业__它们的技术,这导致中国自己__出的很好的技术在本国同行中得不到__和运用即使在__国外先进技术方面,____与亚洲四小龙也很不一样四小龙在经济高速发展期间,通常是花百分之四十至五十的钱买先进国家的软技术,而____在过去的这么多年里,用来__软技术方面的资金通常不超过百分之十,百分之九十的钱通常是__硬件设备薄弱环节之二贫弱的财富创造机制对国际投资作__跟踪分析的专家们指出【请特别参阅WeijianShan,“China#039;__orrowedGrowth”.TheAsianWallStreetJournal,3September2003,PageA7;andhisLuncheonSpeechatCSFBConferen__,“China,BiflationandExplodingTelevisions”.ReportedbyStevenIrvineinFinan__Asia__gazine,24__rch2004】,贫弱的财富创造机制是中国经济发展的又一个薄弱环节在过去的__五年里,虽然中国的GDP以年均百分之八点六的速度持续增长,但与此同时,__恒生指数表明,1993-2003年,在__上市的中国__企业——它们属于中国__最好的和相当好的企业——的投资回报率仅为百分之__四而同__间,根据道琼斯指数,美国市场的投资回报率为百分之一百八十八;不要忘记,在过去的十年里,美国经济的年平均增长率只有百分之三,是中国增长率的三分之一这是一个反常的现象之所以出现这种情况,深层原因是中国__保持了资源配置的系统性的低效;中国的经济增长,很大程度上是由固定资产领域的投资力度造成的这种资源配置的低效最后主要体现在国家银行的坏账率上现在国际上___银行坏账率的最低估计是百分之四十五,这是__世纪下半叶以来全世界主要经济体中间坏账率最高的正是因为中国经济一方面保持着那么高的增长速度,同时又表现为那么严重的低效性,也就是中国经济增长的“素质”远远低于经济增长的“数量”,所以你在全世界的报纸__上,能够读到___发展前景的完全不同的推测和预言而且,即便是纯粹从“数量”尺度上比较地看,中国的经济增长幅度也不是那么的令人陶醉——任何增长值被人口一除,就凸显出中国社会财富的薄弱基础【2006年7月17日一篇“__社”编译自《福布斯》__的文章,题为《中国富国还是穷国?》,用另一种计算法,显示了中国的相对贫困“全球化推动了中国的经济,中国也正在推动全球化但中国却显露了西方往往忽视的两面性是个富国,又是个穷国;是个强国,又是个弱国据中国媒体报道,中国2005年的人均国民生产总值是一千四百美元,是美国的三十分之一,即使按照__力平价(PPP)计算,中国的人均国内生产总值在全世界一百八十五个国家和地区中仍然排在第一百一十八位如果按照人均国民收入计算,中国与西方发达国家尤其是美国的绝对差距不是在缩小,而是在扩大——比如,按2005年中国人均GDP一千四百美元和年均百分之八增长率,来比较美国同年的GDP人均四万美元和百分之二增长率,2005年中国与美国的差距为三万八千六百美元;2006年中国为一千五百一十二美元,美国为四万零八百美元,即2006年人均国民收入中国与美国的绝对差距比2005年的差距扩大了六百八十八美元”】正文一中国经济历史性的再崛起及其薄弱部位3薄弱环节之三战略性资源的对外依赖中国经济发展的薄弱环节还体现在战略性经济资源的对外依赖方面wwWHAOSHudU.COm在1990-2004年期间,中国对石油的需求量以年均百分之七的速度增长按照这样的增长速度,__年后,中国每天消费的石油数额与现在美国所消费的数额大致相当而迄今已经查明的中国本土的石油储藏量,按照目前的开采量大概还能用十四年【参阅__tthewForney,“China#039;sQuestforOil.”TimeAsia,25October2004,Vol.164,No.17;“Asia#039;sGreatOilHunt.”BusinessWeek,15November
2004.】更为严重的是,中国战略性经济资源的对外依赖是和这些资源的严重消耗和浪费连在一起的按照中国行业内的测算,2003年,中国每单位GDP的产出所消耗的能源几乎是__的十倍,美国的五倍,___的三倍上述薄弱环节在国际关系中的含义中国经济发展中的上述薄弱环节,在其他一些国家的发展过程中也都不同程度地出现过如果不出现大的国际冲突,这些薄弱环节也可能在一个国家的__发展过程中通过制度__得到逐步解决但是也必须看到另一种可能性——在__世纪下半叶的大国与大国之间的竞争中,其中一个大国的类似的薄弱环节,曾被它的竞争对手在战略上充分地利用过【此点请特别参阅WarrenE.Norquist,“HowtheUnitedSatesUsedCompetitiontoWintheColdWar.”Advan__sinCompetitivenessResearch,Vol.10,Issue1,pp.1—47,2002;LeonardHochberg,“MercantilistStrategy,RonaldReagan,andFilling#039;theDustbinofHistory#039;.”CompetitivenessReview,Vol.12,Issue1,pp.1—6,
2002.】在罗纳德里根1981年成为美国总统以前,西方的主流意见普遍认为,苏联的综合国力和经济规模是美国的百分之六十至七十,但是里根的少数智囊们认为,苏联的经济规模被它的只重“量”不重“质”的__统计和宣传夸大了,它的经济体实际上只是美国的三分之一到四分之一左右,因为它非常低效譬如,苏联每单位GDP的生产成本是西方的三倍和现在的中国差不多,其中对重要原材料的消耗量是北欧国家的五倍除此之外,苏联经济增长过程中的关键设备和技术主要依靠从西方国家的进口,以及得之于技术__里根本人和他的少数智囊们由此断定,苏联这样低效的经济要支撑那么庞大的军事上的扩张政策肯定是难以为继的因此,里根和他的同志们(TheReaganists)制定了不是通过战争而是通过竞争来赢得冷战的总体战略这其中最核心的是美国的“星球大战”计划,就是以新一轮的耗资巨大的军备竞赛来拖垮苏联的经济又譬如,1980年代初期和中期,美国看到苏联的外汇收入严重依赖于石油出口,为了使苏联挣得外汇的能力缩减,美国有意和沙特_____达成协议,让沙特___增加石油的出口,从而使全球的石油__下降,这就造成苏联的外汇收入每年损失一百五十亿美元左右,那是低效益的苏联经济的最主要的一条输血管道中国今天的经济状况比当年苏联的经济总体要好很多,但毋庸讳言,在有些方面还是有与其相类似的地方,这应该引起足够的重视,尤其是考虑到最坏的可能性的情况下2006年8月,一个在德国__的经济会议提供了专家们___“经济崛起”的相当平衡的看法【后面的译文报道详见__“__社”驻欧洲记者林育立专电“中国经济未来是否能超越美国?学者看法不一”,柏林,2006年8月17日不过,该文把所有发言的经济学家均误认作诺贝尔经济学奖获得者】针对“中国经济的规模是否如预言将在2030年超越美国?”这个一再被提起的问题,其时在德国南部的小镇林道参加学术会议的几位知名的经济学家接受德国《商报》的专访,各有不同的看法德国经济学家ReinhardSelten说,这个问题很难回答,因为他不是预言家;不过中国的人口是美国的五倍,只要中国的人均收入达到美国的五分之一,两国的经济规模就会一样,这种情况__三年内的确很有可能发生英国的CliveGranger也指出,中国的人口比美国多很多,只要经济一直成长下去,总有一天会超越美国,不过超越的时间点取决于中国对原料和科技的取得持否定看法的美国经济学家MyronSchloes指出,美国的人力资本会一直远远胜过中国美国经济学家贝克(GaryBecker)也认为,2030年中国的经济规模不可能超越美国的规模“欧元之父”___经济学家蒙代尔(RobertMundell)相信,__一世纪结束前美国还将是世界第一的经济强权正文五中国__迄今___没能出现大企业家1【经原先在中国人民大学社会学系任教的李强教授的邀请和安排,我于1999—2000学年,在该系作访问讲学一段时期,专题讲授“西方社会科学有关东方社会发展的几个理论模式”好书读小说网____最快、最新、最全的小说阅读和下载___.haoshudu.com这期间,当时任职于中国青年__学院的曲力秋讲师对我作了两篇访谈,这是第一篇,原刊载于2000年初广州的一家新经济__上后经《21世纪经济报道》的编辑龙希成先生的提议,我加了一点议论,全文发表于该报2000年12月7日的评论版】《21世纪经济报道》编者按中国_____出不了大企业家?这是一个问了许多年而且还会问下去的问题“素质低下”、“传统文化糟粕”是近十年来国人在试图解答这一问题时提出的两种最居主导地位的说法很长一段时间,我们对这个结论深信不疑然而,放眼周边的华人社会,我们就会发现,其中并不乏相当成功的企业家__有被西方称为“经营奇才”的王永庆,__有李嘉诚、李兆基等在南洋,华人在当地总人口中所占的比重很小,但在企业界,百分之七八十的企业家都是华人可见,中国人从文化传统、从个人素质来讲,并不是不具备成为大企业家的潜在可能性的然而___在中国__没有出现那样的大企业家?1980年代中期,丁学良是国内学术界一位十分有影响的青年学者就在他日渐声隆之时,毅然去了美国读书受“洋罪”在旅居国外的这些年里,丁学良先生一直在环太平洋诸国从事比较现代化的研究和教学对丁学良的采访是从一些诸如“中国企业家的素质”、“个人品行”等非常老套的话题开始的,原以为他会顺着这些话题给我一些很新奇的回答,但是丁学良说,他更愿意透过这些看似企业家个人行为的表象,探究其背后深刻的超越个人的制度性因素MBA教不出本来意义上的“企业家”问新世纪之初,中国经济对企业家的需要之强烈,已经超过历史上的任何一个时期您是怎样理解“企业家精神”的?丁学良在现代西方社会科学中,通常把“企业家”(entrepreneur)同职业“经理”(__nager)作为一个对比的概念加以区分,其含义是职业经理通常不是他们所管理的公司的所有者,而是被所有者雇用来管理公司日常运作的人【这方面最有影响力的经典著作之一,是1932年首版的AdolfA.BerleandGardinerC.Means,TheModernCorporationandPrivateProperty.RevisedEdition(NewYork,Harcourt,Bra__amp;World,Inc.,1968).】经理的才能可以通过正规的教育和训练(就是通常的M___程)培养出来,只要考上M___程的人具备相应的学习能力而企业家,在西方社会科学中被理解成具有非常的创新、敏锐、敢于冒险、敢于破坏、敢于建设的那么一种人,他们身上那种最可贵的创新精神是不能够通过学校教育培养出来的你翻一翻工业__以来这两百年的近现代史,无论是哪个国家,那些创业的成功者都是杀出来的__,都是在别人意料不到的地方,以别人意料不到的方式,取得了别人意料不到的成功他们并不是说到哈佛大学或者斯坦福大学拿一个MBA,然后就一定能够成为企业家企业家不是这么常规地培养出来的,严格地说,企业家是“异数”,是不按常规“冒”出来的企业家的另一个特点是,他们的精神、素质和才能(entrepreneurship)往往是不可以传承的【在中国,还要加上多种多样的特殊关系,它们也往往是传不下去的,参阅符正平《__能力不等于企业家的个人能力》,广州《同舟共济》月刊,2006年8月,第9—10页】这就是___很多成功的大企业家,如果他们把对企业的直接管理、日常操作交给自己的____的话,当他们退休了或去世以后,子女能够像父辈创业者那样成功的很少见,其中相当一部分的公司在儿女手里垮掉了以美国的华人王安为例,王安先生是个很成功的创业者和企业家王安老了以后,以一种很典型的中___方式把公司传给自己的__,他的__不但是公司的所有者而且是管理者,但他远不具备王安那样的创业者所具备的那些素质,所以很快,这个公司就难以为继而此时的王安已经身患癌症做了手术,他不得不抱着残躯之体来收拾局面,后来王安很快就去世了,随后王安公司也宣布破产了问为了防止这种现象出现,__世纪末到__世纪初,在西方社会开始实行把企业所有权同管理权分开,其目的就是为了既保证所有者的利益,又能够保证公司持续、稳步地发展丁学良是这样的华人社会在工业化方面比西方社会晚了很长一段时间而在工业化起步相对较早的__、__等地区,很多公司目前还在第一代创业人手里,不过他们马上就面临着怎样把公司传给第二代人、怎样交__的问题所以国外的社会科学界,对于在华人的文化传统和家庭观念之下,能不能找到一种比较好的,能够使公司在第二代、第三代人手里持续繁荣、持续发展这一问题非常__不应该把失败仅仅归咎于企业家的素质低下问__开放__多年里,中国__曾经涌现过很多名噪一时的企业家,像牟其中、史玉柱、姜伟等等他们在经历了短暂的辉煌之后,大多归于沉寂,其企业的寿命之短暂令人扼腕不止目前国内的__大都将其归咎为企业家的个人素质您是否认同这种说法?丁学良企业家的个人素质是很重要的原因,但绝对不是最主要的原因___这么说?如果我们看看大陆周边的华人社会,我们就会发现其中并不缺乏相当成功的大企业家__有被西方同行称为“经营奇才”的王永庆,__有在全世界排上号的李嘉诚以及李兆基等等南洋就更不用说了,在马来西亚、印度尼西亚、泰国、菲律宾,在那里,华人在总人口中间占的比重很小,但在企业界,百分之七十至八十的大户都是华人的可见,中国人从文化传统、从个人素质来讲,并不是说不具备这样的潜在可能性,在中国__中国人没有达到这样的状况,必须要从超出于个人因素之外的广泛背景来分析原因中国__开放__多年里,__已经为企业家的出现创造了一系列良好的条件,这包括在__上,__对个人所有、对私有企业的发展有了很多比较开明的做法;__对经济的直接管理已经大大收缩;此外,中国的经济也越来越朝外向型的发展从这些方面来讲,在过去的__多年里,中国有了明显的长足的进步但是这些进步还不够充分,这导致我们现在看到的综合氛围,特别是现有的体制不能够为企业家的成长提供一个__稳定的、可以预测的社会环境一个国家或社会要想产生大企业家,必须要有这样的一个社会架构,在这样的社会架构之下,个人的创新精神和行为能够在法律的实际层面上得到最大的保护___这一点非常重要呢?这是因为企业家在创新的时候,肯定会对以前建立起来的、被认为是天经地义的思维方式和行为方式进行某种程度的破坏熊彼得把市场经济定义为是“创造性的破坏”(而不是破坏性的破坏)【JosephA.Scmpeter,Capitali__,Sociali__andDemocracy.ThirdEdition,NewYork Harperamp;Rows,1962,pp.82—
86.】,讲的就是这个道理也就是说,当一个企业家表现出与他的同时代人不同的行为方式和思维方式的时候——这些行为方式和思维方式最初通常不能被社会所广泛接受,甚至会引起一些震荡,这时候,如果有一个公正的稳定的法律架构,那么,尽管有些人不喜欢这些企业家的创新行为——我说的这些人既包括普通的民众,也包括商界的竞争对手,更重要的是那些握有大权的__官员——,但这并不妨碍企业家的创新之举可以持续下去,直到成功之日否则,一个__个人、一个地方__,甚至一个地方上的黑道就能把一个企业家给毁掉问我注意到你刚才反复说,要在法律的实际层面上使企业家的创新精神和行为得到最大的保护,___您强调在法律的层面而不是在政策的层面呢?正文五中国__迄今___没能出现大企业家2丁学良在我们中国社会里,对社会生活和经济生活的管理和调整通常有这样几种方式,就是宪法——法律——行政命令——政策——__指示——__意见Www.HAosHuDuCoM从左向右,越往右的方向,管理方式越是相对多变;越往左的方向,管理方式越是相对稳定在当今中国,最常见的管理方式是__的政策,比政策更多变的是__指示,比__指示更多变的是__意见因为“指示”大多数时候还有个书面的东西而__“意见”,常常是打个__或者和__喝个酒,就能得到__的一个意见,空口无凭比政策更稳定的是行政命令,因为任何一级__都可以拿出一个政策,而行政命令则至少要__一级、省一级、直辖市一级才能发布比行政命令更稳定的是法律,因为法律要经过一些程序,要在人民____的定期会议上经过讨论才能通过而法律背后的支撑是宪法,法律的稳定性要在宪法的层次上才能得到保障在一个社会里,如果对社会生活、经济生活的管理和调节越是在法律和宪法的范围里进行,那么企业家成长的社会环境就越是趋向于透明、稳定和可预测这时候做企业的人就一定会从长远的角度来考虑企业的发展,人们的投机行为、诈骗行为就会越少相反,如果对社会生活、经济生活的管理和调节越是在政策、指示、意见这个范围里进行,那么做企业的人就一定会用最短期的的方式来规划自己的行为,人们的短期行为、诈骗行为、投机行为就会越多【__世纪初,韦伯就把这个道理阐述得深刻而触动人心,详阅__xWeber,EconomyandSociety(UniversityofCaliforniaPress,1978),pp.1094—
1095.】宽容就是企业家的摇篮问您刚才谈到的法律环境的问题,实际上在企业家经营生产的每一个环节上,那些道理都可以得到验证从开始__、贷款到开拓市场、消费,如果企业家在经营活动的每一个环节上都有相应的法律法规去倚靠,他就一定会算计哪一种行为、哪一种手段更好丁学良是的另外还有__的税收制度常识告诉我们,一个社会里面如果要想让那些创新的企业能够得到快速发展,就不应该把企业的所得税定得太高,那样会严重削弱企业自我壮大的资源余地,更重要的是伤害了企业家进一步发展的利益动机人人皆知,我们中国现在的情况是,__一级的税法定得还比较合理,但是到下面执行的时候,各部门以各种各样名目收的费用就令企业不堪重负,如果把中国正式的和非正式的税加起来,在全世界可能是属于偏高的所谓的“一税轻二税重,三税四税背不动”讲的就是这个书面税法与实际税率背离的结构性问题一税是名义税,二税、三税、四税是以各式各样名义收的费用,这些对企业来讲都是超出法律架构之外的行__治下的剥夺,对那些想进一步发展壮大的企业来说,是一种持续“放血”的行为问除了这些制度性的因素,中国__的企业家还要承受来自一些非制度性因素的制约,譬如说公众心态、社会__等等丁学良是的,与这些密切相关的是整个社会对合法致富的人的宽容问题如果一个社会对合法致富的人不够宽容,那么这些人一定会采取至少是这样两种办法来回避风险一种办法是,当他的钱赚到一定的时候,他就洗手不干了如果他再干下去的话,太富裕就太招惹风险,所谓“人怕出名猪怕壮”就是这种恐惧心理的几百年的写照一个社会里的企业家如果有相当一部分持这样的心态,你就不能指望这个社会里能够出大的企业家另一种回避的办法是,企业家们会把积累的财产转移走我们知道,在任何一个社会里,财产的转移都是有转移成本的;转移的距离越近,这种成本就越低,越远则成本就越高如果企业家在本县范围内、本省范围内,甚至在本国境内他都感到不安全,他就会想办法把财产转移出境外转出境外的成本可就大得不得了!合法转出境外的办法是投资__,还有一些是不合法的办法不论是哪一种办法,这些___的__发展来讲十分紧缺的资本就流失了优秀的企业家总是流向最适合创新的地方问您刚才的分析更多的是侧重于企业家成长的社会环境,但不能否认的是,很多人在发了财后,确实暴露出很多恶劣的个人品行,如吃喝嫖赌这也是中国__的企业家备受争议的一个重要原因丁学良在西方国家,很多人发了财以后也会胡来,也会犯一些吃喝嫖赌的毛病,但是他们生活中的每一种胡来,相对来说,社会都有一种比较清楚的法律规章来对付他们也就是说,他们在A方面的胡来,会受到A方面的法律规章的惩罚,但不会牵扯到B方面不会因为他的左腿犯了错,把他的右手也给砍了,一锅端了他譬如,在西方国家,一个企业家,如果那个国家不允许__,他嫖了娼,那么,他在那个国家就会被罚款,会受到一些惩罚但是,通常不会因为他__就取消他经营一个公司的权利,除非他经营管理的是一家__所有的公家公司不会因为他A方面犯了法,就用B或C的方面把他一锅端了,这种事情一般地说是不会发生的法治是对号入座的;如果一个社会里A、B、C、D各种行为之间的法律界限是很模糊的,那就要出问题不但是企业家,任何人都可能莫名其妙地倒霉,你没有倒霉,那只是暂时的运气很多看起来是个人行为的东西,其背后都有更深刻的法律因素和政策因素在无形地“调控”问您___特别强调社会要对企业家更宽容这一点呢?丁学良企业家精神和才能对一个社会来讲是非常稀缺宝贵的资源,特别是对一个后发展的社会一个社会要想不断的进步、持续的发展,就必须要给那些少数的富有创新精神和才干的企业家提供自下而上的最合适的条件和最小的代价【详阅一部极有启发的经济史NathanRosenbergandL.E.Birdzell,HowtheWestGrewRich.TheEconomicTransfor__tionoftheIndustrialWorld(London I.B.Taurisamp;Co.Ltd,Publishers,1986).】在发达的西方社会,企业家的才能已经被广泛地应用到社会的各个领域中,也就是说,企业家不仅仅是在经济领域发挥作用,而且在教育、艺术甚至__领域都在发挥作用很多西方国家在进行____的时候,会请一些非常有经验的企业家们出点子,让他们按照企业精神和技术来改造__的公共服务这个时候企业家的精神和才能就变成一种广义的东西随着全球经济一体化进程的加速和信息传播速度的加快,一个地方的创新性机制出来以后,会很快地传播到其他的地方这时候,如果你____不能够提供一个非常公平的竞争机会,那么很多企业家无形中就会流失到最适合他们创新的国家去——人所共知,美国的硅谷就集中了不止一个国家的企业家——,这就导致了有些国家原本十分稀缺的企业家的流失新经济企业家明天会不会更好?问随着“网络经济”的崛起,一大批年轻的网络精英开始登上经营舞台他们中的绝大部分或是挟洋归来,或是借助于国际资本的支持,很多人几乎是从创业的那一天起就按照现代化的模式来塑造企业现在大家非常看好这一批企业家,您认为,这一批的企业家的命运是不是要比前一辈的企业家的命运更好?丁学良如果中国的法制环境没有稳步的、重要的进步和改善的话,他们的未来绝不会比他们以前的企业家更好要想使企业、企业家个人和中国社会作为一个整体,都能从社会的创新机制中得到尽可能多的好处和尽可能少的坏处,我们只能依赖于一个更公平更有效的法律制度的建立,这是中国在迈入__一世纪、在中国即将加入WTO的时候,全中国上下应该达成的一个共识和努力要做到的大事中国企业家未来的命运百分之八十至九十取决于中国法律制度的建立如果今后__对经济生活和社会生活的管理与调节方式,越是从__的个人喜好转向稳定的法制的方式,而且这种法律不仅仅是很好地写在纸上,在实际的司法和执法部门中间也能得到很好的常规的贯彻,那么,即便这是一个很漫长的过程,但是我们只要向这个方向迈进一步,中国就会多一批企业家的出现,再迈进一步,就会有更多的企业家成功正文五中国__迄今___没能出现大企业家3附篇一家族企业能走多远?【这是1999—2000学年我在北京讲学期间,原任职于中国青年__学院的曲力秋讲师对我作的第二篇访谈wwWHAOSHUdU.COM】编者按家族企业___备受华人企业家的青睐?李嘉诚式的家族企业能不能成为中国境内家族企业的未来之路?家族内优化是否可以弥补家族企业的种种缺陷?满足于家族企业的现状,是幻觉还是短视?这些是我们与丁学良先生讨论的第二组问题他的回答的首要一点是当有效的法律手段和有效的行政手段都不在位、普通企业内部的信任和信托关系难以建立起来的时候,__关系就成为建立企业活动所必需的信任和信托关系的最有效的社会文化保障记者最近一个时期,中国国内企业界特别是民营企业家关于家族企业的议论越来越多,给我的感觉是,对家族企业的认可和赞同有明显占上风的趋势我知道,这些年来您一直致力于中国和亚太地区的比较现代化的研究和教学,其中的很多内容涉及到转型时期中国的企业问题,很想听听您对这个问题的见解丁学良在开始讨论这个话题之前,我想先简要地谈一下什么是家族企业照我的理解,一般情况下,一个企业的全部成员通常可分成这样三个层次第一个层次是企业的所有者,第二个层次是企业的管理者,第三个层次是企业的普通雇员如果一个企业最重要的所有者和管理者都是来自于同一个家族,我们就可以把这个企业称之为纯粹的家族式企业否则,我们称之为接近于家族式企业的企业或者非家族式企业应该说,在现代社会里,规模较大的企业中,纯粹的家族式企业并不是很多记者现在国内关于家族企业的议论很多,但似乎谈的比较散漫,没有一个焦点丁学良我本人觉得,谈家族企业必须从信任开始“信任”的英文是trust,这个英文词也可以翻译成“信托”,它是一定范围的人群互相交往和合作的基础近年来,研究企业的社会网络的焦点之一就是看trust如何维系在西方成熟的市场经济条件下,trust主要是通过契约来实现的,企业中的人际关系和合作绝大部分是通过契约来维系的不论是企业的管理者,还是员工,还是所有者,大多情况下可以通过这个契约,来保证自己一方的目标即基本权益得到大体完整的实现西方的现代企业制度演变到今天,契约把一个企业之内重要的人际关系和合作所可能面临的问题尽可能——当然不可能完整无缺——事先明确地写下来,让各方签字认可,并由法庭来保障它的实施这样的契约使双方形成一系列的权利、义务和责任关系的连锁,所有者、管理者、员工之间的摩擦,肯定是不可避免的但是有了这样的契约,相互之间的调节就有了基本的依据,容易达到一个动态平衡点,使企业能够维持和发展起来记者以契约为核心的西方企业制度是经过几代人的实践逐步形成的,它以法治为基础但是中国的法制目前还处在建设之中,所____企业还不能做到主要通过契约来维系各方的信任和协作丁学良传统的国营企业中,人际关系和协作是通过行政手段来维系的,这种手段的综合成本是否太高要另当别论但从原则上讲,我们必须承认,传统的国营企业内部确实是有一套办法来调节各方的权益的但中国__目前的情况是,大部分企业既不是按照老的国营企业的方法来管理,又还没有进入到法制相对透明,而且法规相对健全有效的阶段当有效的法律手段和有效的行政手段都不在位、企业内部的信任和信托关系无法建立和维系的时候,人们就会想办法来克服这类困难譬如,有一种办法,是运用黑社会的手段以秘密结社、私设法庭等等技术来保障人际互动;另一种办法,是运用宗教仪式、以神的教义来维持人际关系;第三种办法,就是以血缘为基础,以__关系为根本的依托__开放以来,中国出现了大量的非国有的包括纯私人所有性质的企业,这些企业的发展环境一开始很不理想,传统的计划体制的瓦解给它们的成长造成了一定的空间,但是大体制的不规范、市场规则的混乱使它们的经营总是冒有很大的风险在这种情况下它们是怎么来确立企业活动所必需的信任和信托关系呢?在这里我要特别强调的是,它们一直在努力寻找一种维持(这里的“维持”不是消极意义上的)企业活动的基础在很多人看来,只有__关系才可以帮助它们很快地建立起企业活动所必需的信任和信托关系记者我的理解是,许多家族企业的所有者在主要依托家族力量的经营活动中,得到的好处远远多于碰到的损失,是这样吗?丁学良是的,__关系的许多特点可以帮助他们实现必要的经营目标譬如说__之间长幼有序,有辈分等级,这样就容易确立起指挥和服从的关系再譬如说__之间的利益比较容易协调,即使有小的矛盾,也可以通过低成本的手段来摆平就像一个兄弟拿了家庭企业的财产,千变万化总的来说还是家庭的财产,财产不会流到哪里去而一个非__的管理人员,情况则完全不同他如果存心攫取企业的财产,那就等于家族财产活生生地少了一大块,被外人拿走总而言之,家族__之间在血统上和心理上的天然纽带,使得他们在经济上建立起信任和信托关系变得比较的容易、成本较低当一个国家的经济具有相当规模的时候,家族式企业要想进一步发展,一定会遇到自身资金不足和企业管理人才非家族化这两个问题我比较担忧的是,这两个问题在国内目前的条件下还看不出普遍解决的前景记者国内的家族式企业在现阶段发展得很快,并且被那么多的企业家和学者认为是有效的管理方式,其根本的原因是什么呢?丁学良我觉得说到底还是成本控制的问题家族企业在维持经营管理活动的过程当中,最大限度地利用了血缘关系的好处,把一些不可预测的因素可能造成的损失置于控制之下,降低了成本西方现代经济刚刚出现的时候,也萌生出一大批的家族企业一般说来,家族企业大量出现,通常是在这样几种情况下一是市场经济制度初创时期,规则不健全,制度不完备这时候如果寻找可靠而又能干的非家族人员来参与管理,企业的所有者要付出很高的成本,甚至要吃一些很大的苦头,搞不好企业还会被搞垮在这样的情况下,找__来占据企业主要的管理岗位,是回避风险、降低成本的理性选择第二种情况是__群体中,像在东南亚、美洲等地区的华人__要开办自己的企业,首先碰到的一个问题就是人生地不熟“人生”就是说没有现成的良好的人际关系网络,这样你不能很快在这个相对陌生的社会中找到合适的人,把企业托付给他__往往和当地的文化、风俗、制度和惯例发生冲突,而且一个新企业又总有挤占别人市场的嫌疑,很快找到可以信任、可以信托的非__人才,总要付出很高的代价,还回避不了风险无奈之下,最现实的选择就是让家里人——即便他们中的有些人本来不愿意经商——来参与企业,使企业慢慢地发展起来第三种情况是企业本身的初创阶段,本钱小,市场前景不明确,市场经验也不足,甚至不知道怎么来管理那些被招聘来的人员,所以就首选自己的__来掌管企业的要害部门家里人比较好说话好办事,譬如说企业规模小,一下子难以分红、派息,开个家庭会议就可以把这个事情说清楚但你要是以同样的理由来说服外聘来的管理人员,很可能人家就甩手不干了为了留住这些外来的管理人才,你不得不提高他们的待遇,或者在经营情况不好的情况下,还要兑现他们的报酬,这给企业发展带上了沉重的包袱,使它的市场竞争力大大下降正文五中国__迄今___没能出现大企业家4这几种情况的共同特点,就是以__关系达到企业运营成本的最小化,而成本最小化是企业发展的关键之一___haoshUDu.Com记者这么看来,家族企业确实有其必然性和合理性这是不是可以说,我们可以对以家族为主的所有权模式和管理模式抱有长远的信心,或者说至少在以后很长的一段时期内可以安于这样的模式?丁学良要说清这个问题,我们必须看看今天的中国有哪些大的环境要素发生了变化,这些大环境的变化会对家族式企业提出什么样的挑战?我们都知道中国马上就要加入WTO,中国很快就要成为国际市场的一个全职成员这样一个大环境的变化,会___的国内企业的生态提出一些很大的挑战看看其他西方发达国家走过的路子,可以作为我们的一个借鉴十八世纪、__世纪甚至__世纪前期,大部分的工业化国家里家族企业占有主导的地位后来他们怎么把家族企业变成了现代大型的非家族式企业呢?并不是这些家族式企业的头头脑脑们不想把企业永远控制在家族手中,而是形势发生了变化我在美国读书的时候,班上的一个美国同学告诉我,我的导师DanielBell曾经写过一篇重要的论文讨论这个问题【DanielBell,“TheBreakupofFamilyCapitali__OnChangesinClassinAmerica.”Chapter2inTheEndofIdeology.OntheExhaustionofPoliticalIdeasintheFifties(Cambridge,__SS HarvardUniversityPress,1988;FirstEditionwaspublishedbyTheFreePressin
1962.这一章最早发表于刊物PartisanReview1957年的春季号】他在文章中提出,美国的那些家族企业,像洛克菲勒、福特等等,是从什么时候开始、并由哪些因素促使它们转变为现代大型和巨型企业的呢?就是当国民经济具有相当大的规模的时候这时如果家族式企业要想进一步发展,占据更大的国内市场甚至开拓海外市场,一定会遇到两个难以逾越的障碍一是资金不足,企业发展到一定规模如果不吸收外来资本、开放股权结构,其发展动力必定会衰竭即使你可以以向银行借贷的方式来注入新资金,在规模上还是有限的,因为企业借贷必定要以企业资产做抵押二是企业管理层的非家族化因为优秀的企业管理人才是一种非常稀缺的资源,它不可能永远局限在一个家族之内现在看来,中国的家族式企业也恰恰是在这两个方面逐渐显出它们根本的局限性我比较担忧的是,这两个问题在国内目前的条件下还看不出普遍解决的前景通过优化家族本身来提高家族企业的竞争能力是有一定限度的,企业发展到一定程度必须突破家族的血缘关系这一点,有大抱负的家族企业主们一定要认识到记者我想国内的一些家族式企业的所有者或多或少地也意识到了这些问题,所以他们中的相当____试图通过家族优化的方法,譬如把子女送到国外最好的商学院学习,来弥补这些缺陷丁学良企业家的才能有些可以遗传,有些则不能遗传现在有些企业家有钱了,就想通过把自己的儿孙送到世界上最好的商学院学习,来提高他们的能力,这的确是一种弥补的办法但不知他们是否清楚,有一些管理才能是可以训练出来的,有些管理才能特别是创新的能力,几乎是不可能训练出来的所以,优秀的管理人才——更不用说开创新局面的__型企业家人才——是不可能永远局限在本家族内部的我在上一次讨论中提到的那个美国华人企业家王安的公司的著名案例,强调的就是这个道理所以说,通过优化家族本身来提高家族企业的竞争能力是有可能的,但也是有限度的企业发展到一定程度一定要突破家族血缘的关系,这一点,有大抱负的家族企业主们一定要认识到记者关于家族企业,目前__还有一种具有代表性的观点一些家族企业主也承认家族企业具有一定的局限性,但是他们想等家族企业发展到一定规模以后,再引进一些现代大型企业的管理制度__、__和新加坡的很多成功的大企业都是这样,比如像李嘉诚对于很看重血缘关系的华人企业家来说,这似乎是个两全之策丁学良亚洲四小龙的经济起飞,到目前实际上还只有二___的历史你刚才说的那些企业的第一代创业者们,绝大部分现在都还健在,这一代企业家是经过血与火的考验的美国工商管理学院的相关研究指出,他们的企业能不能在他们交班后继续发展,现在还难以看出分晓要想使这些企业在他们交班以后持续的发展,就必须解决好企业的成长和家族的血缘限制这一对矛盾在西方现代资产阶级的兴起过程中,___的普世文化起了很重要的作用普世文化强调认同某一种价值观而不是某一血统这种思维,为欧美国家的企业超越家族范围而走向现代大型、跨国企业提供了深刻的观念支持记者这对华人企业家来说是一件很难的事情,中___血缘观念实在是根深蒂固!丁学良相比较而言,在西方,在现代资产阶级的兴起过程中,___的普世文化价值观念起了很重要的作用因为在___的普世文化中有一个基本的观念你和他或她只要认同这种价值观,那么即使你和他或她之间没有血缘的关系,你们仍然能够形成兄弟姐妹一样的关系,也就是说它是以认同不认同一种价值观来衡量人际关系的东亚社会里最接近这一点的是__人英美社会里的公司多是合伙公司,合伙公司在东亚社会里做得最成功的就是__,这和__的家族结构有关系在中国,决定家族关系的是血统,但是在__不一样,__的家族很像西方意义上的合伙公司父亲是个大家长,他把家族管理得很好,他老了以后,谁来__呢?如果和他有血缘关系的__很能干,那么就由__来__如果不是这样,那怎么办呢?他可以到外面收一个义子进来,这个义子可以和他没有任何血缘的关系,但很能干,那么父亲就会让这个义子做新家长,主持这个家族,而不是让自己的亲生______因为有这样一种和中国非常不一样的家庭结构和观念,所以近代__在学习西方市场经济的时候,最早成功地移植了英美的合伙制,这就是__当年那些大的公司的源起,像三菱啊,三井啊,等等中国人可不一样,中国人走遍天下,都把家族血统看得极重记者除了价值观念的因素之外,家族企业一直是华人企业中最主要的形式,是不是和华人企业家对企业前景和____环境缺少信心有关?正文五中国__迄今___没能出现大企业家5丁学良这一点很重要___haoshUDu.Com第二次世界大战后的几个华人社会,严格讲起来都是难民社会和__社会所谓难民社会就是大的环境不稳定,而且本身规模比较小,它的前途不稳定、不明朗像__,因为和大陆内战关系的延续,战后实际上一直处在危机的环境下__那么多年处在英国的殖__义的统治之下,前途也不是太明朗还有新加坡,多少年里和马来西亚一直纷争不断其他国家的华人企业家,大多是因为战乱逃出去的__,他们到了一个完全陌生的地方生存和发展,没有办法使自己的家族企业发展成为大型超家族公司,他们那一代不具备这样的社会条件、__条件和规模经济条件记者现在国内的很多家族企业主们很满足于家族式的企业管理方式,他们觉得自己的企业像现在这个样子很不错啊,这是一种幻觉还是短视?丁学良更多的是短视,他们只看到目前的这种状况由于中国是一个巨大的国家,有这么巨大的成长中的市场,还由于中国的法律环境尚处于建设之中,所以,家族企业在一段时期内还会有自己的适当的天地___的民营企业家来说,如果他们的竞争对手永远只是传统的国营企业或者传统的乡镇企业,那他们的家族式企业仍然会有很多的比较优势但是中国的大门正在打开,具有规模效益的西方大公司正在源源不断地开进中国这些跨国公司多年来在全球各地攻城掠地,手段狠,办法多,实力强在这种情况下,如果你仍然固守着家族式企业,就可能会永远居于老
二、老三的地位,甚至会很快丧失地盘,走向消亡我想今天中国成功的民营企业家中间,一定会有____不甘于此,不情愿永远只捧着小碗抢一口饭吃,他们一定会超越家族企业的框架,寻找新的企业模式附篇二浙江家族企业眼前三条路千万别选那第三条!杭州《都市快报》2005年12月15日记者金立鹏此次应浙江省人才与人事制度研究所的邀请,来杭州市参加“2005年人才战略与经济发展模式转型__”的丁学良教授接受本报的采访,从开始到结束,近一小时由于他要赶飞机,我们不得不结束这场意犹未尽的专访这次专访中,他对我们提出的“浙江的家族企业要想打造类似国外的百年家族企业的品牌,还有多长的路要走?”这个中心问题,做了认真的回答以下是他的快速回答的要点我以前讲过,家族企业面临的最大的挑战,就是如何从创业者的第一代传承到下一代这是因为一个企业家的成功,是有其历史机遇、个人素质等等诸多不可__的因素在内的好在这个问题上,在其他的华人社会中已有许多人和企业为浙江省做出了榜样据我的有限观察和了解,第一代创业的企业主们一般会有三种__的安排第一种,最典型的是为了提高__人的素质,他会把孩子送出去读书,接受比较系统的工商管理课程的训练一般来说,接受过正统工商管理的教育以后,__人至少会有比较规范的经营管理企业的思路和方法,不至于随心所欲地胡来——不要忘记,富豪的子女有些就会随心所欲地胡来接受过系统训练,他们不一定能把企业做得比上一辈更好,但遵循规范的操作,会让他们起码能够维护企业的正常运行因此,创业者花大钱送__人去接受良好的教育,这是一种很重要的__保险第二条路则属于有远见的创业者所作的明智安排当他发现自己的直系血统的继承者的素质不足以接替自己,家族企业很可能会垮在后人手上的时候,老爷子很早就做出了安排,就是替自己的__人子女打造一个经营团队,实现所有权和经营权的分离这个团队中往往有一批是跟创业者一起打天下的人,他们熟悉公司的运行方式,足以保证创业者在交班后相当长的一段时间里,企业能够顺着经验的道路平稳地发展不过对于传统的中国父母来说,要走这一条路还是需要点魄力的,有些老一辈的企业家不愿意指定“摄政大臣”,不放心别人第三条路子则是最愚笨的方式,就是不管__人子女是否具备__的素质,父母都无条件地让其继承所有权和经营权我观察过一些家族企业,在这样的情况下,企业往往就持续下滑,乃至完蛋在通常的情况下,前两条路子都是正确的浙江是我们国内民营企业做得最好的省份,从这个意义上来讲,浙江省的民营企业如何走好“创业者之后”这关键的一步,具有标本的意义,会给其他省份的民营企业家树立一个参照系正文六___我说中国真正意义上的经济学家1最多不超过五个”?【在这个标题之下,我把因为我对国内经济学界的一个评论(即报刊上通称为“五个论”的那篇采访)而引发的相关问题及我的回答,汇集一起WwW.haoshUDUcOM为了方便众多读者追根溯源的要求,也是为了澄清一些流传甚广的误解,我把我的几次公开回答作了系统的编排不过,文字上我只是更正了技术性的错误,将缩略语转换成规范的汉语,或是把因为报刊篇幅有限而被删节的部分恢复起来】首次的评论上篇“不是富人太富而是__太穷”只是有钱人一方的说法《中华工商时报》记者曲力秋2005年10月24日《中华工商时报》编者按公平与效率、__与富人的冲突无疑是时下国人争议最多的热门话题今天的中国有一个非常奇怪的现象,就是不仅__觉得不公平,很多富人也觉得不公平随着一些由__失误所带来的弊端的显现,经济学家对这一问题的理解和解释开始为人所诟病那么,研究____和社会公正的社会学家们,研究财产转手合法性的法学家们,研究公共选择过程中公意如何表达的__学家们,是如何从各自学科的角度看待这个问题的?日前,本报记者就上述问题采访了丁学良教授丁学良__强调,建立一个公平的制度需要不同社会力量之间的合乎法统的竞争和较量一个平均的社会不等于一个公平的社会《中华工商时报》最近有的经济学家指出,中国贫富差距悬殊的关键不是富人太富了而是__太穷了,您___待这个观点?丁学良这可能是比较有钱的人一方的说法,这一方的说法必须跟另一方的说法放在一起,才会不误导我们看贫富差距这个问题,既不能只看富人怎么说,也不能只看__怎么说,因为他们都不可能很客观必须承认在过去的__五年里,如果从脱贫的角度看,中国的扶贫工作虽然不是做得全世界最好,但还是不错的,原先贫困人口中有一半以上的被从绝对贫困线上拉了出来当然这与中国过去的起点实在太低有关到现在为止,中国人口中还有将近百分之十七处于国际贫困线(每人每天生活费不到一美元)以下【《世界银行2006年世界发展报告公平与发展》(北京清华大学出版社,2006年2月第一版),第278—279页,表A1根据2007年11月中旬亚洲__银行最新的普查数据,中国人口中处于国际贫困线以下的尚有三亿人这项普查在国际上引起极大的重视,参阅英国《金融时报》2007年11月13日的报道】鉴于这一点,我们应该对国内的一些说法有清醒的认识,很多流行的说法并不客观___先生在上一世纪前期讲过,中国的“大富”拿到美国欧洲去,至多只能算是“小富”,因为那时候的中国是普遍贫困今天的中国社会里,既有__太穷的现象,也有富人太富的现象并且,我们讲一个社会里平均还是不平均,并不是看这个社会里到底是__太穷还是富人太富,主要是把这个社会里__和富人的比例进行比较《中华工商时报》您怎样___的贫富不均问题?丁学良看这个问题我想应该从这样两个角度切入一是中国__的起点是一个非常平均化的社会,但是这个非常平均化的中国社会是不公平的!这里我们一定要把“平均”和“公平”这两个概念区分开,就是说一个平均的社会不等于是一个公平的社会,一个公平的社会也不一定是平均的社会举个简单的例子,__开放初期的时候,一个医院的主治医生和清洁工一起洗瓶子,这样的社会状况虽然是“平均的”,但却是不公平的中国当时急需从那种状况下走出来,否则,无论是对这个社会中有才能、有技术的人来讲,还是对整个国家来讲都不好另一方面,在过去的__五年里,这个原来非常平均化的社会变得非常的不平均了,这种不平均其中有一部分在我看来是公平的,另外一部分则是不公平的,需要纠偏特别需要强调的是,中国不平等变化的速度非常的快根据___一些机构的资料,我们可以看出,在1980年代初,也就是中国的__开放刚起步的时候,中国的“基尼系数”是百分之__九,在全世界处于第二平均的位置,当时全世界最平均的国家是还没有进行经济__的苏联和东欧国家,它们的“基尼系数”是百分之__五左右然而到了2003年,中国的“基尼系数”已经到了百分之四十七,是全世界第二不平均的国家,全世界最不平均的国家是拉丁美洲,“基尼系数”为百分之五十也就是说,在过去的__五年里,中国由全世界第二平均的国家变成全世界第二不平均的国家,这个变化速度在全世界处于第一,其不平均状况变化了百分之四十,是全世界变化最快的国家《中华工商时报》___这些年里国人对贫富不均有那么多的说法和抱怨?丁学良我想最主要的原因是在过去的__五年里,我们没有把消除绝对平均化与提倡社会公平放在同等的位置上来处理举个例子,__的“基尼系数”也高,是百分之四十七,美国的“基尼系数”在全世界也是名列前茅的,是百分之四十五但在美国和__,除了少数人之外,大部分人是认可富人致富的现象的___?因为在这两个地方,虽然也有少数人是通过不公平的办法致富,但绝大多数富人的致富是符合这个社会里的法规的换言之,那两个社会里虽然也有很大的贫富差距,但财富在大多数富人的手中积累的过程是不违法的,而中国缺少的正是这个致富的合法性合理的税收制度是社会福利的基础《中华工商时报》令人不解的是,在中国的__抱怨少数富人占据了太多的社会财富的同时,中国的富人们也在抱怨整个社会有“杀富济贫”的倾向丁学良今天的中国有一个非常奇怪的现象,就是不仅__觉得不公平,富人也觉得不公平,这是一个非常不好的现象像拉丁美洲,虽然__觉得不公平,但富人们觉得挺好的,一下子能搞到那么多的财产但在中国却不是这样___会出现这种现象?主要是因为在过去的__五年里,__在人们怎么致富、致富的程序以及致富以后财富怎么样处理这些事情上,相关的法律和程序的建立都还没有跟上我们当然___中国所有的富人都是坏人,但至少国内的老百姓在他们的生活经验中发现,很多快速致富的人都不是正正当当地按照纸面上的法律和政策致富的,他们往往是靠着特殊的关系、特殊的门路甚至是__和犯罪的方式爆发起来的这让那些还没有富起来的人觉得非常的不公平,而那些富起来的人也觉得非常的不牢靠如果把中国的富人群体做一个简单的分析,我们不难发现,在过去的__五年里,中国致富最快的人多半是做这样的三件事情,一是玩房__,二是玩金融,第三就是玩___力这三个领域恰恰是____和经济犯罪最集中的领域,这就是___在中国发了财的人很多心里不踏实正文六___我说中国真正意义上的经济学家2《中华工商时报》这也可以解释___中国的富人非常怕上富豪榜wWwhAOSHuDU.Com丁学良对于那些通过比较合理和合法的途径致富起来的人来说,也还有一个个人所得税的问题在计划经济时期,国内没有个人所得税的概念,所有的税收都是按国有企业来收取的现在虽然建立起了个人所得税的税收制度,但有钱人交的非常少,这是件很麻烦的事情即便你的大部分收入是合法的,但没有交纳应该交的个人所得税,那么这个社会里的公平概念是建立不起来的,这个社会里的公平的制度基础也不可能建立起来合理的税收制度是现代国家的基础,全世界生活品质最高、国际竞争力指数最好的那些国家,绝大部分都是个人所得税非常清楚,而且个人所得税的税率都是中等和中等偏上的中国在这方面欠缺太多,当然这与我们的税收制度不太合理有关建立公平制度需要漫长的过程《中华工商时报》从富人的角度讲,他们是不是也应该意识到,建立一个公平的法制社会对富人来讲也是有好处的?丁学良富人们应该认识到这一点,但是大部分富人只会想到个人能不能先得到一点好处,这是人之常情从社会的角度来讲,只有那些现在暂时还没有得到好处、还没有得到特权的人,才会更觉得一个公平的制度对大多数人是有益的所以公平制度的建立必须要通过不同的社会力量之间的较量、竞争,然后才能指望这个社会变成越来越不是强者通吃一切,弱者失去一切这需要一个漫长的博弈过程才能达到下篇中国真正意义上的经济学家最多不超过五个《中华工商时报》记者曲力秋2005年10月26日《中华工商时报》编者按2005年无疑是中国主流经济学家的多事之秋民众和网络不绝于耳的批评和指责,使一向风光无限的主流经济学家陷入了进退维谷的尴尬境地越来越多的迹象表明,___经济学现状的认识和评价,可能将成为我们对__路径的反思和探讨的由头日前,本报记者就相关问题对丁学良教授进行了专访《中华工商时报》在过去__多年的__历程中,中国思想界的舞台上几乎只有经济学家在长袖善舞,经济学家因为对__决策独特的影响力而成为社会科学界最为耀眼的明星与此同时,我们几乎听不到来自其他学科的任何声音,你怎样看这种现象?丁学良我想这是因为在过去长达__五年的时间里,我们没有把一个经济体可持续的发展以及建设和谐社会这样的更高目标,作为一个大系统工程来思考和制定我们__的政策及制度我们总是在一段时间里让一个目标压倒其他一切的目标,这样做的后果是__出现了较大的偏差,一些利益集团已经建立起来,等我们要纠偏的时候才发现要付出的代价已经很高了这部分地解释了在过去的__多年中,中国的思想界几乎听不到其他学科发出的声音,而老是经济学家在唱独角戏,就是因为在这些年里,很多人误认为发展经济就是经济学考虑的事情其实不是,在任何一个__的、可持续发展的社会里,经济的发展都是一个系统工程在这个系统工程中,法学、社会学、__学、经济学,还有其他不同的学科,它们所起的作用都是局部的在某一个具体政策上,一个学科发挥的作用可能不大,但在整个过程中各个学科多样化的作用是不可替代的比如,像社会学重视的是____和社会公正,法学重视的是程序的公正,而__学最重视的是__的基础、成本和效率不可以剥夺其他学科的领域,只让一个学科讲话,每个学科都有自己特有的研究重点,这就是___在英文里,社会科学是复数而不是单数只有让不同学科的人在一种正常的、常规的方式下,互相对话、互相辩论,然后才能让决策层汲取不同学科的合理见解,使之变成一个综合工程中的合理元素《中华工商时报》在您看来,中国的经济学处于一种什么样的水平上?丁学良在西方经济学最先进、最发达的国家里,经济学并不是一个popular的学科;经济学和物理学、数学一样,所讨论的都是非常专业化的问题,经济学怎么可能变成一个很通俗的学科呢?中国的经济学太热闹了,什么人都可以说自己是个经济学家,什么问题他们都敢谈,这说明中国的经济学还远远没有走到经济科学的门口,经济学在中国还没有成为真正的科学严肃的学科一般不可能是闹哄哄的《中华工商时报》您怎样看由经济学家倡导并参与制定的政策所造成的失误,比如教育__?丁学良在过去的许多年里,中国很多所谓的“经济学问题”其实都不是经济学问题;在国际上,这些问题属于其他学科研究的领域,就是因为不让其他学科讲话,才出现了搞经济研究的人什么都可以谈的一言堂状况再加上在中国,经济学还没有成为真正的科学,所以很多不是经济学的思考方式和讨论方式,最后都以“经济学”的名义在说话这样提出的建议和对策不出问题才怪《中华工商时报》___最近一两年里民众和网络对主流经济学家有那么多的批评和指责?丁学良民众和网络对主流经济学家的批评,原因很复杂其中最重要的原因是中国的经济学界把太少的精力用来做经济科学的研究,把太多的精力用来为某一利益集团说话在中国的经济学家中,你能找到为不同产业__的人,在西方也能找到类似的,但很少西方从事经济科学研究中最优秀的人不是这样的,这样的人只能受银行、投资公司的雇用,从事具体的产业经济问题的研究中国绝大部分所谓的经济学家做的事情,和西方国家银行里的经济分析师比较像,他们是在为一个产业、一个公司说话,只是水平还不如那些国际上的经济分析师国外最好的经济学家都是在全世界最好的大学经济系里做研究、当教授《中华工商时报》您觉得中国有没有真正意义上的经济学家?丁学良最多不超过五个国内有的“著名经济学家”连在国际上最好的五十个大学经济系里当研究生的资格都不够,国内有的经济学家还没有对经济科学做什么样的贡献就想着拿********,还到处这么放风一个真正意义上的经济学家,首先要把经济学当作一门科学来对待,而不是把它当作个人发财、当官和出虚名的工具如果那样的话,是不可能在经济学领域做出__的、经得起检验的研究成果来的在西方,也有经济学家当大官,但他们是在经济学领域做出非常__的、优秀的研究以后,才短期进入__或大银行等部门做官,然后他们会很快回到经济科学的研究中,而并不是研究做的不怎么样就开始忙着赚钱和当官后续的第一次评论谁是中国五个真正意义上的经济学家?《中国青年报》特约记者曲力秋2005年11月9日正文六___我说中国真正意义上的经济学家3《编者按》一句“中国真正意义上的经济学家最多不超过五个”以下简称“五个论”把丁学良教授推到了备受争议的处境WWw.haoshUDucOm在这之前,他虽然也拥有一系列令人艳羡的学术履历和头衔,但在国内非学术的圈子里,能够说出丁学良是何方神圣的人可能不多近日,本报特邀“中国真正意义上的经济学家最多不超过五个”一文的记者曲力秋,对丁学良教授进行了独家专访,这是继2005年10月26日“五个论”发表以后,丁学良首次接受媒体的采访“不超过五个”是比较客观和宽容的说法曲力秋(以下简称曲)有人将您的“中国真正意义上的经济学家最多不超过五个”这句话称为是2005年最为经典的语句之一,您本人也被《时代人物周报》评为“2005年十大敢讲真话者”您怎样看您的这一观点在媒体和公众中引起如此强烈的反响?丁学良(以下简称丁)我想这可能是因为国内的学术界、媒体甚至包括广大的公众,都看到了这些年里国内经济学界出现了一些不符合这个学科应有标准的现象一个基本的情况是,中国的经济学在过去的__七年里是显学,资源很多,从事经济学研究的人很容易得到各种资源,很容易参与决策,也很容易出名、发财和做官任何一个学科,只要有这样优越的条件,就一定会对各种各样的人产生巨大的吸引力所以,很多人都跑到经济学研究领域,都想成为经济学家,并且都是以“经济学家”和“经济学”的名义讲话、做事和捞钱这种现象已经持续了相当长的一段时间,众多的人都感到无法忍受,我不过是把他们想说的话说出来了而已其实,海外的很多学者早就说过类似的话,只不过是没有在主流媒体上说而已曲您的“五个论”是信口开河呢,还是有根据?如果有根据,这个根据是什么?丁这个说法绝不是信口开河不过需要澄清的是,我的这个__并不包括老一辈的经济学工__,因为他们的学习环境、研究环境和工作环境与中青年太不一样了,他们中的很多人是我的老师和恩师另外,这个__也不包括现在在海外最好的或比较好的大学经济系里任教、目前暂时回到国内__的教授们至于我所说的“真正意义上”的“格”,也就是合格与不合格依据的是什么标准,我想,虽然与自然科学相比,社会科学的评价标准要困难很多,但在社会科学中间,经济学的发展还是比较规范的从国际上看,怎样评价一个经济学家的研究成果和他的贡献,比社会科学中对其他学科专家评价的争议要少很多稍微懂一些专业的人,只要他去看一看国际上经济学界那些最重要的学术刊物,在过去的十年或十五年的时间里,有多少文章是来自中国国内的经济学家,他就会知道我的这句话还是比较客观和宽容的一种说法有一位早年从____出去、现在是华人中做计量经济学研究做得最好的一位老学者,曾经很感慨地说过,中国国内很多大学经济学系教授的水平之糟,甚至还比不上他所在的大学经济学系一年级__生的水平所以,只要是对西方经济学比较了解,同时又对国内经济学界也基本了解的人都会有这样的看法,这个话题在我们这些海外学者中已经议论很多年了曲媒体和公众猜测最多的是,这五位合格的经济学家都是谁?丁这并不是我想说的重点,而且我本来也不是说“只有五个”,我说的是“不超过五个”我要是把这几个人的名字都讲出来的话,极容易在公众中造成这样一种印象,就是我是因为和这些人有个人恩怨才出来说这句话的,这根本就不是我的意思我要讲的是学科的发展和做学术研究的基本规则曲那么,在您的内心里,是不是很清楚地知道这几个真正意义上的经济学家都是谁?丁那当然不光是我,如果你把那些从____出去、现在在海外最优秀的经济学家的眼睛蒙上,然后,让他们各自写出这几个合格的经济学家的名字,我想他们的答案基本上是一致的因为这个标准是相当客观的,当然,是四个、五个还是六个并不会像数学上那么精确“我虽然不是经济学出身的,但对经济学的基本评价标准还是相当了解的”曲一个很具体的问题是,您是一名社会学家,并不是学经济学出身的,您觉得您有能力评价____经济学家的水平吗?丁这是一个很合理的问题虽然我不是学经济学出身的,但这些年来,我对大学的__和发展一直非常重视,在大学发展过程中,经济学系在国际上任何一所优秀的大学里都是非常重要的系,所以,我非常__这个领域里面的学术规范、学术准则和学术评比特别是我在海外的朋友和同学中,一半以上都是从事经济学研究的,他们当中有相当部分是华人中最优秀的经济学家,我和他们的友谊和交往将近__年了,在私下里我们经常议论这些事所以,坦率地说,虽然我本人不是学经济学出身的,但我对经济学的基本评价标准、国际上哪些大学的经济学系大概处于一种什么样的水平和位置等,还是相当了解的我可以很诚实地说,我在这个领域里面收集的信息、得到的资料都不是外行给我提供的,而是这些华人中最优秀的经济学家提供给我的顺便说一句,我的一个海外同事,美国西北大学经济系毕业的__,考察了我六七年,说我其实犯有一种根深蒂固的“谦虚谨慎综合症”(asyndromeofmodestyandprudentiali__),就是对自己的衡量标准特别的苛严曲对于____经济学界的现状,很多人都有与您同样的__,___别人不说,您却要说?丁人嘛,都是这样的,想得罪人的毕竟是少数,我也不想得罪人虽然我讲这番话的用心是好的,但往往会引起很大的误解可是看看这些年来中国经济学界趋炎附势、媚商媚官的风气确实很着急这些年里中国经济学界在经济学教育、经济学的训练方式和经济学系的发展方面,其实没有取得什么实质的进步,很大程度上是靠着过去__七年里送出去的最优秀的留学生回来临时__、帮忙,靠着国际上一些更资深的经济学家的临时帮助虽然我们也欣喜地看到中国有的经济学系这些年也做了一些很好的__试点,但总的来讲,有着清楚的目标、也就是瞄准国际上经济学发展的大趋势并要缩短中国和它们质和量上的差别的经济学系和经济学院还是太少了而有着这样清楚的目标并把这种目标变成一个很系统的__方案的人和大学、学院就更少了,这实在让人着急中国的经济学界有这么好的社会资源和财经条件,如果还像现在这样搞下去的话,那么时间越长,以后纠偏和走向正轨、走向主流的成本就会越来越大,并且___整个社会科学的发展和___经济本身都会有很大的副作用这就是___我愿意出来讲这个话我希望公众能理解我讲这番话与个人恩怨并没有什么关系对经济学家也要实行阳光政策曲在今天这样的社会里,每个人都在尽最大的努力使自己生活得更好,经济学家___就不能追求个人利益?要求经济学家独善其身是否公平?丁什么叫独善其身?我们每个人都是血肉之躯,每个人都不是不食人间烟火的人人当然都有追求自己个人利益的权利,但你得遵守一些基本的游戏规则西方的社会科学和人文科学包含__至三十个学科,经济学显然是有着更多的机会来追求财富和实际利益的一个学科但即便是在追求个人利益的时候,你也要遵守社会的大规则和学术界的中、小规则举个简单的例子,在西方国家,假如一个名牌大学经济学系的教授被某个烟草公司或者白酒公司雇用了,充当它的顾问或董事,那么他在学术场合或在媒体上为相关的公司说好话的时候,就必须把他的多重身份讲清楚,特别要把他受相关公司雇用的利益关系交代给公众如果不讲清楚,不管是有意还是无意,他就是在滥用他的经济学教授的身份在西方市场经济社会里面有一系列的关于“对公众负责”、“不要滥用自己特有身份”的规则经济学家在追求个人利益的时候必须要遵守这些规则正文六___我说中国真正意义上的经济学家4曲充当利益集团__人的经济学家能不能参与__的决策?丁在法制比较公平和严明的国家,利益集团都可以雇用自己的说客(现在多数叫“__公司”)去游说,都可以雇用自己的__顾问,但是雇用过程本身是要对外公开的WwW.haOsHUdu.com譬如说在美国,特殊利益集团像石油公司或军火公司,他们都会雇用__公司或顾问试图影响美国的立法和行政机构,以便对他们的行业更有利被雇用的教授可以去国会游说,但不会出现某个利益集团付了钱给某个教授,然后这个教授同时又到__部门做官员或顾问,这种严重的利益冲突,在绝大部分法治的市场经济社会里面不仅是不被允许的,而且是犯罪行为这样的事情要是发生了,就会受到各方面的批评和追究,其中相当一部分要受到法律的制裁曲您是不是认为,对经济学家也要实行阳光政策?丁任何一个牵涉到名和利的领域,一定要有阳光政策,一定要有一套非常系统的互相制衡的制度否则没有任何一个行业,能够公公正正地为社会利益服务,这是人之天性西方人未必比我们中___觉悟高,但是他们有那样的制度在那里,使得很多事情不至于失控__失误的主要责任不应该由经济学家承担曲有人把公众和媒体___经济学家的批评归咎为___仇富心理,这种心理进而发展到仇视经济学家您是否同意这种观点?丁___会有那么多的人没有理由地仇视一个学科呢?我想除了少数人有切身利益的冲突之外,可能还是需要检查一下在过去的这些年里,中国的经济学作为一门学科,中国的经济学家作为一个群体,在公众中留下了什么样的印象应该更多地反思一下,这个学科、这个群体在多大的程度上是以自己的学术研究为公共利益服务,是为发展学术研究做事,而不是以经济学的名义在为自己捞好处在海外、国外最优秀的大学的经济学系里面,绝大部分的教授都是在很认真、很刻苦地做经济科学的研究,虽然他们的成就不一样,但他们是在务正业如果中国的经济学家中有相当____是在做这样的事情,我想中国的公众就不会对他们有那么多的负面评价社会科学中的任何一门学科,都会和国家宏观的发展和政策有关这些学科都有一个基本的问题,就是你是不是尽可能地保持一个相对__的位置,从事这些学科研究的人,能不能尽可能地保持一种__的学者的身份这一点,对于经济学这样的显学尤其重要,因为它获得的资源以及对公共政策和对公众的影响远远地超出其他的学科从这个意义上讲,公众对你的要求就更多了中国的经济学家在过去的这么多年里有那么多积极的参与,既参与官场又参与商场,公众当然对你很__了,而且你在为个人利益和为利益集团说话的时候,还都是以“经济科学”的名义,我想公众的不满主要是来自这里至于说“仇恨”经济学界,我觉得还远远没有达到这个程度什么是“仇”?你走在前面,人家想把你捅死,想在你脑袋上敲砖块砸石头,这才是“仇”__社会的贫富不均也很厉害,__的“基尼系数”在全世界也是名列前茅的但___看到__的老百姓对一个学科或者一个群体有那么大的不满和抱怨,主要就是因为在__的大学里边,不管是哪个系哪个学院,都有一些基本的规则,与更发达的国家相比还有距离,但大体上还说得过去,任何一个大学、任何一个系科都不会对违反这些规则和专业道德的现象放之任之,闹到不可收拾曲近一两年,国内的经济学家屡屡成为公众攻击的靶子,是不是还有这样一个深层次的原因公众对过去一些__失误的不满,找不到发泄的渠道,只能转而发泄到经济学家的身上?丁公众对经济学家的不满中间肯定有误解的成分,因为有不满就要找个地方发泄有些人并不了解某一项政策的失误根源究竟在哪里,只是乍一看是在经济领域里,于是就埋怨起经济学家来还有一种情况,是有些人也了解某一项、某两项经济政策的失误根源在什么地方,但他们没办法指责这种根源,那么经济学家就不幸地被误当作靶子了我曾经和海内外的朋友们说过,这些年来,中国经济学界被批评、被攻击的许多这一类的问题,在西方国家是不大会出现的因为这些问题在西方国家大部分是属于公共政策领域,是属于法律领域、__学领域或者社会学领域而在中国,就是因为在过去的这么多年里,没有给其他社会科学学科的发展足够的空间和说话的机会,所以,中国的经济学界把在西方发达国家由社会科学中其他学科做的事情和讲话的空间全都垄断了你在垄断了这些话语空间的同时,也就垄断了被公众埋怨和攻击的机会曲在您看来,经济学家该不该为一些__的失误负责,比如教育__、国有企业__等等?丁国内的经济学家不应承担__失误的主要责任,因为他们毕竟不是属于最高的决策层在西方国家一般是官员问责制,所以,对于__中出现的一些失误,国内经济学家有责任,但不应该承担主要的责任“___看过郎咸平的文章”曲有人将由“五个论”掀起的这场讨论,与去年的郎顾(郎咸平和顾雏军)之争相提并论,认为这两场讨论具有同样的影响和作用您觉得二者具有可比性吗?丁去年一整年我都在“学术度假”(sabbaticalle__e),学校给了我一年的时间不教书、不做大部分的委员会服务,可以在全世界各个地方跑,做自己感兴趣的研究所以,那一年大部分的时间我是在东南亚这些地方做学术研究对于郎、顾他们争论的东西我还真的是一篇都没看过,后来回国的时候有很多人给我讲起这件事坦率地说,我的观点是第一,国有企业改制过程中确实有国有资产流失的问题,我对这类问题的经验研究在国际上属于最早的一批,比很多人都先走一步;【详阅X.L.Ding,“WhoGetsWhat,How?WhenChineseStateOwnedEnterprise__eShareholdin__ompanies”,ProblemsofPostCouni__,Vol.46,No.3,1999;X.L.Ding,“TheInfor__lAssetStrippingofChineseStateFirms”,TheChinaJournal,No.43,2000;X.L.Ding“Infor__lPrivatizationthroughInternationalization”,TheBritishJournalofPoliticalScien__,Vol.30,Part1,2000;X.L.Ding,“SystemicIrregularityandSpontaneousPropertyTransfor__tionintheChineseFinancialSystem”,TheChinaQuarterly,Vol.163,Issue1,2000;X.L.Ding,“TheQuasiCriminalizationofaBusinessSectorinChina”,Crime,Lawamp;SocialChange,Vol.35,No.3,
2001.】第二,改制中虽然出现了国有资产流失的问题,但我们还是不能回到原来的体制下,两害相权取其轻,总体说来,改制比不改制要好所以,我的观点和他们争论双方中的任何一方都不完全一样后续的第二次评论丁学良澄清解释“五个论”《经济观察报》记者仲伟志2005年11月14日正文六___我说中国真正意义上的经济学家5《经济观察报》“中国合格的经济学家不超过五个”,这是你自己的原话吗?丁学良我的原话是“中国真正意义上的经济学家,最多不超过五个wWW.hAoShUDU.cOM”这话比广泛流传的“中国合格的经济学家不超过五个”要严谨得多,而且我还有在这句话之前很多重要的背景界定(就是contextualization),但都不被读者普遍地仔细地__话说回来,对全世界的大众媒体,你都不能够指望,也不能够期待它们在长篇采访你以后,能够百分之百把你讲的话原样发出去在内容上能够做到百分之七八十跟你原来的意思差不多,那就很幸运了,因为大众媒体不是学术刊物,没那么多时间处理稿件,你们的报纸也不例外至于标题怎么做,那是编辑的事,连记者本人都控制不了他做标题要在上面撒大把的“胡椒粉”,让别人老远就能受到__打喷嚏,跑过来看看今年初在北京有篇对我的采访,原话是《国内大学__说得多做得少》,刊登出来以后变成《大学__只说不做》,完全失去了分寸,弄得英文报纸都要找我澄清报纸__报道以后在网络上怎么被传播,那连被采访对象、记者本人都没办法控制,也不是哪一家报纸所能控制的包括你们报纸采访我以后,一旦传播出去,就会出现各种各样的发挥,各取所需,借题引火,去讲各人想讲的话这不在我的控制之下,也不在你的控制之下,是没办法的事情关于中国真正意义上的经济学家到底有几个,根本不是我那次接受采访的谈话要点任何一个理性的人,看一下采访的内容就会知道,我讲的核心是如何使中国的经济研究向经济科学的方向进步的问题《经济观察报》就是说,这个谈话内容在各种各样的传播过程中常常被断章取义了?丁学良很多情况下是这样,这是不可控制的多层次演发网上有些针对其他个人的东西是假借我的名义在讲话第一次、第二次别人传来__帖子的时候,我很惊奇,时间长了,就____了,因为没办法另外,中国的很多网民有一肚子气,对此我能充分地理解,但在讨论学科发展的问题上,我们别跟着大众的情绪跑在中国做学术研究特别要强调坚持理性的精神《经济观察报》有人认为,网络是天然的低成本的“自由与__”,在某种程度上代表先进的生产力现在是否可以说,网络是非理性的?丁学良___网络都是非理性的,我们只能说网络中的讨论不在最初的发言者的控制之下不仅网络,其他形式的大众媒体上很多讨论的演发,都不在最初的发言者本人的控制之下在中国一定要有理性主义的精神中国__的出发点,就是从原来的以____为标准转到了以理性主义为标准马克斯韦伯说,现代化的核心精神或者说最能体现现代社会的原则就是理性化(rationali__,rationalization),没有理性主义就不可能有现代化中国的经济学要向现代科学的方向发展,必须以理性主义作为基本的框架《经济观察报》所谓“主流经济学家”与“非主流经济学家”,谁更具理性主义?丁学良使用这样的两分法不太妥当中国的经济学要走向科学,而科学是系统化和理性化的知识,是不能随便用科学之外的标尺来划分的,也不应该以____的架构作为自己的终极标尺中国的经济学要一寸一寸地进步成现代经济科学,不能刮左风,也不能刮右风___在社会科学当中——包括经济学、社会学、__学、人类学、心理学、地理学、人口学等等——以经济学的地位最为显著?这是因为第二次世界大战以后,主流经济学越来越像物理学、数学这样的学科,用科学的方法研究经济问题,经济学取得了很大的成功在中国,过去__多年经济发展和转型过程中遇到的问题、出现的现象,不管是正面的还是负面的,都为经济学提供了非常好的研究对象,都有可能对经济科学本身做出重要的贡献但是你怎么样才能做出国际上尊重的成果呢?只能按照国际上主流的经济科学研究的方法和思路,经济学研究只能够遵循科学的规范现在有一个说法很误导,认为中国的经济学发展一定要立足于本土,不应该向西方学习说这话的人也不想一想基本常识,一百多年来中国现代化进程中正面的__要素,有几样是百分之百本土的?中文书写原来是自左到右横排的吗?___是中国人吗?中国原来就发明了宪法吗?WTO是我们创立的吗?___是中国的发明创造吗?我们传统的正式服装是打领带的吗?《经济观察报》你认为这才是主流经济学,中国的经济学应该融入这个主流?丁学良中国的经济正在融入世界发展的主流,但相对于中国经济在国际上的分量来讲,中国经济学这些年来取得的进步是远远不够的,而且有时候连方向也会动摇起来必须将经济学还原成一门科学,这是中国经济学的唯一正确走向学者们虽然谁也做不到百分之百的__,但要尽可能地保持与“官场”和“商场”的距离,瞄准国际上经济学科的高水准,看看人家的本科生与研究生是怎么培养的,看看人家是怎样__研讨会的,看看人家现在研究哪些理论问题和方法问题,看看人家怎么样招聘、提拔大学的教员不走这条道路是会后悔的,走一段大弯路,最后你还得走回来但那样的话,又有一代人会给耽搁了、浪费了《经济观察报》更多的人将你的“五个论”当成是对“主流经济学家”的声讨和贬抑,而你的重点是呼吁要将经济学当成科学来对待、来发展?丁学良是这样我本人与经济学家并无过节,我的海外朋友们多是经济学界的,所以我对经济学界了解颇多我的国内经济学界的朋友们经常议论,说国内动不动就将经济学家当作靶子炮轰,觉得挺委屈的今年春季在一场研讨会上我跟他们开玩笑,说你们___委屈呢?你们看看美国、英国,平时在公共讨论领域上场最多的、容易引起大众注目的,多是法律界、__学界的人士,然后是社会学界和工商管理的,比如打官司的、搞投资的、搞会计的,有很多事情都是他们在那儿评说他们的工作本身就是与大众最密切相关的,所以炮火是经常打他们的,而经济学家很少进入这样的公共辩论在那里,经济学并不是一个通俗学科,而是跟物理学、数学一样的高度专业化的学科在中国恰恰相反,经济学还没有发展到非常严格的经济科学的地步,经济学家好像全知全能,往往不懂经济学的也是以“经济学家”的名义在讲话,所以要挨炮弹既然你们垄断了讲话的机会,所以你们也就垄断了挨炮弹的机会《经济观察报》你说过,就是因为国内经济学家总是在唱独角戏,所以在这些年里,很多人误认为发展经济就是经济学的事情;发展中出了问题,经济学、经济学家自然要一肩挑丁学良是这样经济学家唱独角戏也是有历史原因的,1983年,中国曾经在文艺、学术、教育等领域进行过一次相当规模的运动,叫作“清除精神污染”文学、哲学等等都在搞“清污”,但经济却成为一个被特殊保护的领域,相对来讲要宽松许多其他的学科没有应有的机会发展,没有一个__稳定的渠道,就导致很多不是经济学家,也没有好好读书的人,都跑到经济学领域里来以“经济学家”的名义讲话所以现在经济学领域里的很多话题,并不是从经济学科的逻辑和基础出发的,但人们却都要打着“经济学”的保护伞我们知道在英文里,“社会科学”是复数而不是单数任何社会的良性发展,其实都是一个密不可分的大系统工程,经济学、法学、社会学、__学等等不同的学科,应该同时为宏观政策提供远见卓识不同学科发挥的作用不同,但都有自己所__的特定问题和研究它们的特定方法,其作用是不可以相互替代的,不能剥夺其他学科发言的权利而只让某一学科包打天下正文六___我说中国真正意义上的经济学家6所以在这种情况下我才说,国内有的所谓“著名经济学家”连在国际上最好的五十所大学的经济系里当研究生的资格都不够WWWhaoshuduCom他们中的一些人,是把经济学当成一个官场的或者商场的工具很多人认为自己是“著名的经济学家”、“资深的经济学家”,但他们可能根本没有受过现代经济学的训练,不懂得现代经济学是什么东西也有的经济学家,还没有对经济科学做出什么样的贡献,就喊着快得********了《经济观察报》说到********,每年都有人挑起这个话题,你___此事?丁学良不仅在经济学领域里,文学奖、和平奖也都是每年华人界炒作的话题我因为是从中国__出来的,所以在一些重要的国际研讨会上,就常常有人问我,___在物理学、化学、医学领域里中国本土的科学家没有得过奖?对于公众老提这件事,应该承认,这比__开放以前是一个进步,因为过去我们根本不承认国际上的评奖但是我们应该真正从知识社会学的角度来探讨这个问题,而不是外面一炒,经济学界就阵脚大乱国内经济学领域应该用专业的高标准、__的标准、一种持续的方式进行理性的讨论我们的先辈讲究“持之以恒”,持之以恒才能“觉悟”但在中国,过去因为其他力量的干涉,很多学术问题刚刚才开始讨论,就搞不下去了然后过了十年、__年,又来讨论这个问题,但有的人已经死了,有的人改行了,后面上来的人,也不清楚当年讨论到什么程度,又从头开始好多学科里都是这样子我们中国学术界___这么多年积累下来的东西那么少?所以说,很多事情,不持之以恒是不会有成就的,任何一个学科的发展都是这样《经济观察报》你认为是历史原因、体制原因导致了中国经济学领域里鱼龙混杂、泥沙俱下而且整体水准偏低,而不是要批评中国的市场化__方向?丁学良对,我们也要用理性主义的精神来看待中国的市场化__在这方面,现在有一种简单化的、非理性的倾向比如,在全世界任何一个国家,它的首都出租车司机往往是大众中间信息最灵通的群体,同时也是最善于传播信息和表达意见的一个群体我回国的时候,经常听到司机发牢骚、__,说__怎么样怎么样,很多人都在车里挂了以前___的像有好几次在出租车上我都跟他们讲,你呀要是认为今天的中国不如__以前的中国的话,你知道不知道,过去你有开出租车的机会吗?那时候卖几个鸡蛋都是“投机倒把”,就会被抓起来你这样把__领袖的像当作菩萨挂着“避邪”,更会被拖去专政个八年、十年的!《经济观察报》他会认为,要是没有市场化,就不需要卖鸡蛋,就不用开出租车,仍然会有饭吃丁学良会有今天这样的饭吃吗?如果都会有饭吃,1959年到1962年的饥荒是怎么来的?一直到1970年代末、1980年代初的时候,还要发几十张的配给票证《经济观察报》很多网民都是没有经历过那个时代的丁学良所以我觉得,现在的一些偏激的社会情绪是与大众没有历史感有关没有历史感,没有比较的观点,就不会有公正的评价理性主义也是一个___、比较的概念当你学会横的、竖的作比较,就一定会变得更理性了后续的第三次评论一定要把经济学作为科学来研究《新民周刊》记者贺莉丹2005年11月9日《编者按》今年10月26日,丁学良__在接受国内媒体的采访时称“中国真正意义上的经济学家最多不超过五个”、“国内有的著名经济学家连在国际上最好的五十个经济系里当研究生的资格都不够”此番言论有如在中国学术界投下了一颗重磅炮弹,引发媒体如潮水般的评论,___经济学家的学术和道德的评价、对主流经济学派的地位的反思与争论一时间此起彼伏此情景让人不禁联想起,一年之前,在__中文大学和长江商学院享有教席的郎咸平教授因炮轰格林柯尔、脚踢海尔,“郎飓风”以凌厉之势袭向主导中国产权____年的新自由主义学派引起互联网的广泛__代表着中国主流经济学派的新自由主义学派此番亦难逃尴尬,有的媒体趁热打铁,将一份在大公司担任__董事的经济学家__公之于众,其中包括中国响当当的经济学家评论认为,这些经济学家“都在不同的利益集团中担任‘__董事’一职,并从利益集团处拿着相应的俸禄”2005年11月4日下午3时,经过一个星期的预约,在__的丁学良教授接受了《新民周刊》记者的__采访,___经济学界乃至整个学术界存在的问题进行了深入探讨丁学良的讲话语速非常快,抱歉之余称“我说得太快你不好记录不过我说话的速度只是我脑子想的速度的几分之一,要是讲得太慢,脑子里的线就断了”“我的批评是基于学术评价”记者你___经济学家的批评,是基于___经济学家的学术评价还是道德评价?这一个星期以来,有没有中国的经济学家向你提出不同的见解?丁学良我在国外的同学和朋友中间超过一半以上的都是经济学界的报纸报道不可能把学术性的条件讲得很清楚,我讲“中国真正意义上的经济学家最多不超过五个”有几个学术上的限制条件第一,不包括老一辈的经济学家,按照中国的说法就是六十岁以上的人,因为一代人跟一代人的条件是不一样的,你不能拿老一代人的研究条件跟今天相比第二,也不包括那些在世界上最好的经济学系里受过系统训练的、暂时在____做研究或做教学的人,这些人刚回国不久去帮忙,海外的教职还未辞去,暂时回国是为帮助中国经济学系、学院提高水准,这些人中有很多是我的同学、朋友、同事我所针对的经济学家,是按照国际学术标准来讲的,是指那些__以__为研究和教育__的经济学家,这些人的工作__在__而不是在海外这是以学术为主的评价我不希望学术好的人受太多的指责,在中国要产生一名很优秀的经济学家很不容易记者能不能对这“不超过五个”的“中国真正意义上的经济学家”点个名?很多人在猜测五名经济学家到底是谁?丁学良我特别强调,我的评论根本不是出于个人恩怨,不是有意去伤害任何个人,我讲的要点是,在中国现在真正按照国际水准来衡量的经济学家实在太少了,这个现象不能够继续延续下去那个采访的要点也不是说五个、四个、三个我自己在国外呆了__多年,各个地方的媒体几乎每天都有接触,我很理解媒体采访的内容和标题跟被采访人怎么说,甚至跟记者怎么写都没有很大的关系,那是总编辑的事情,他们更多考虑的是怎样去吸引更多人的注意,在菜中肯定要撒点胡椒粉,让人打个喷嚏你仔细看看我的回答,我主要讲的是中国经济学研究出现的普遍性问题,以及要将经济学研究变成真正的科学研究要注意哪些事项所以报道出来以后,__很多认识我的人都给我发____,我马上告诉他们,中国的经济学要想朝着科学的方向一寸一寸地迈进的话,要__刮风,无论是来自左边的风还是来自右边的风,经济学作为一门科学不要随风倒,我特别强调这一点正文六___我说中国真正意义上的经济学家7如果有人要猜,就让他们猜下去,他们不一定能猜得出来,除非特别熟悉经济学方面的国际标准的人WwW.HAoShUDU.coM记者互联网上关于你的“中国真正意义上的经济学家最多不超过五个”的争论不休,你有预料吗?丁学良我工作太忙了,到现在为止都没有上网看过相关的内容有的同学、朋友打__、发邮件跟我说了,他们认为网上有些人是在以我的名字对别人进行人身攻击信息出去以后会在什么样的程度、被什么样的人所使用,往往不在我的控制之内,也不在媒体的控制之内“郎顾两边我都有部分的赞成”记者中国主流经济学家近来频频遭到媒体的炮轰,之前有郎咸平叫板中国新自由主义经济学派,你对“郎顾之争”有何看法?外界有人认为你此番谈话针对的是中国经济学派此前的论战?丁学良我的这个说法跟“郎顾之争”没有大的关系,“郎顾之争”时我正处在学术度假在海外研究型的大学里,通常每六年教学结束后,有一年的学术度假,你可以不教书、全天下乱跑,2004—2005年我刚好在学术度假,东跑跑、西跑跑,很多时间在东南亚,看不到中国的报纸__,根本不知道“郎顾之争”的细节我只是路过国内时听到一些对“郎顾之争”的传说,有两个观点我印象深刻第一点是他们的争论中,牵涉到国内的国有企业和一些乡镇企业__中,有没有公有资产或国有资产流失的问题,有没有公司对自己内部的财务和账务盘算不清楚,给一些掌权之人创造机会,把公有资产或国有资产部分的甚至大部分的变为个人财产和私有财产第二点是国有企业改制大的__有什么样的含义;我听到的说法是,因为在改制过程中出现公有资产或国有资产流失的现象,所以有人认为公有制是比私有制更可取的体制,改制这个事情不能再做了记者你认为你是偏向郎咸平教授这边,还是偏向以吴敬琏、___教授为代表的新自由主义学派这一边?丁学良你不能把我简单地划到哪一派我研究经济转型很多年,在海外华人学者中,我属于最早研究中国转型过程中出现的资产流失问题的一批,我发表的几篇英文论文直到现在还被列为在哈佛、斯坦福、MIT等学校研究生的阅读资料现在出现这个问题,我当然不感到惊讶,因为我也花了很多力气试图从宏观制度、微观制度角度找出资产流失的制度性原因但我坚决__说,因为改制过程中出现很多资产流失的现象,就得出结论说原来的体制更好、不应该改制,那是___经济和社会现实不了解的人说的如果说原来的体制这么有效,我们___要改它?就是因为按照原来的体制搞,综合状况不行了,所以才会改制我是属于坚决要改制的那一派的,要将大批的中小国有企业、那些所谓的“红帽子”企业、乡镇企业改制我同意中国国企改制中“抓大放小”的做法1990年代中后期,中国有__六万至__七万家国有企业,我认为留下百分之十的大国企,其余的都要改掉你不可能有一个对__六至__七万家国企都有效监控的体制,让它们在市场经济下有效益,同时又不会出现内部人得到太多的好处要把中小国有企业改制成民营企业;更不要说一些地方所谓的“红帽子”企业了,在早年的中国如果挂一个民营企业会有很多障碍和歧视,不得不挂一个乡镇企业的牌子,所以产生了“红帽子”企业,它们的产权不清楚,不改制以后的麻烦更多三个多星期之前,我到了以前做研究路过的浙江省的一个县,现在他们的经济已经在国内名列前茅了这个县的副书记告诉我,改制中部分资产流失是没有办法的,因为很多资产评估有高有低,但即使有部分的资产流失,改制仍然让企业有了新的经济增长点,从就业和税收来看,综合的好处远远大于不利之处比如说,改制后的一些“红帽子”企业,一旦允许变成民营企业,就分成了三个人、五个人的几个摊子,每个人要当老板,反而造成地方经济增长点更多了我在四川、江苏、安徽、浙江、陕西做过研究,从1995年一直做到1999年,做了五年的研究假如这是我所听到的“郎顾之争”的要点,两边我都有部分的赞成,但不是百分之百的赞同“一定要把经济学作为一门科学来研究”记者你如何看待经济学研究?你认为目前中国主流经济学界面临怎样的挑战?丁学良一定要把经济学作为一门科学来研究按照西方的划分,社会科学划分为经济学、__学、社会学、人类学、语言学、地理学、心理学几个学科,唯一的一个有********的学科就是经济学这是因为经济学资源多,而且在过去几十年中,西方经济学越来越朝着比较精密和客观的科学方向发展,越来越朝着像现代物理学一样做研究的方向发展如果这是从事学术研究的人的目标的话,那么我们就要对经济学的要求超过对其他社会科学的要求在中国,如果说其他社会科学现在的水准不是很高,我们可以找到很多谅解的原因,但如果中国的经济学不能变得更客观、更科学,我们就要对它有更严格的批评和要求,因为你的条件、资源不一样,好多了比如说在中国,一旦有__收紧的情况,其他的很多社会学科中争论的问题,比如说__、法律、新闻问题就不能再争论了,但基本上经济问题的争论环境相对更宽松,所以应该更好地利用这种好的条件,用科学的方法来做经济学研究而且,中国经济转型也给我们提供了前所未有的观察机会,所以更应该从客观探索的角度去做研究记者跟海外相比,中国经济学方面的差距有多大?丁学良海外也有很多人在研究中国的经济转型,我比较了国内人和国外人写的一些论文,大家虽然研究同一个对象,但水平上差别太远了国外做研究的也有很多是华人,很多是____出去留学的中国国内经济学的发展一定要像********颁奖时说的一样,TheNobelPrizeforEconomicScien__,“经济学是一门经济科学”记者你刚刚讲过,大学教授的职责是教书育人,如果成为某种利益集团的__人,可能对他的研究不是一件很好的事情你如何看待现代社会下“资本”与“知本”的交易和经济学家的利益集团化?丁学良如果没有适当的规章制度,每个人都可能成为特殊利益集团的__人,不管这个利益集团是商业集团还是军方、__、外企利益集团在西方法制比较完善的国家,为利益集团__的过程比较透明西方国家也发生过好多例专业人员利用专业知识为特殊利益集团服务,从而导致了严重的利益冲突,所以规章制度也在慢慢针对这些情况逐渐完备举个很简单的例子,比如说一个很著名的经济分析师被一家著名的投资银行雇用作为雇员,你当然希望别人多买这家银行监管的股票,但你不能自己持有公司的股票,同时又作为投资银行的经济分析师对外发布信息,给你持有股票的那家公司吹牛、推销中国今天已有的现象在市场程度发展比较高的国家都有过,人家是在一步一步地建立规章制度中国这些方面的规章制度很__,所以导致了中国人对有钱人有所谓的“仇富”心态,就是过程不透明,人们质疑你的致富手段和财富的合法性如果过程不透明,人们永远会非议这些事情,这样___社会的__稳定很不好__这个社会里的贫富不均也很厉害,如果按照每十万人中的亿万富翁的比例来计算的话,__是全世界最高的但是在这个社会中,大部分老百姓还是认可这些富人,认为他们这么富是大体上按照社会的规章制度发财致富的,没有很普遍的杀富济贫的心态正文六___我说中国真正意义上的经济学家8“整个中国学术界都要反腐”记者1995年,中国社科院经济所的学者左大培发表了《经济学界也要___》一文,第一次在国内鲜明地提出经济学家“操行”的问题,至今余波在漾____haoshudu_com恏书读小说网你是如何理解经济学家的“__”行为的?你认为我国目前最需要怎样的经济学家?丁学良我从来没遇到过左大培,不知道他的观点的细节但我希望中国出现越来越多按照国际标准衡量的经济学家,我强调的是要看一看海外对经济学家和大学的经济学教授们的__有什么规章制度,中国需要尽快引进这些规章制度我在我的那本《什么是世界一流大学?》的书中强调了,我们没有道理认为学者们具有比__家或商人更高的道德优势传统上认为__家会__、商人为了利润容易骗人,但不能由此认为学者们有天然的道德优势中国有句成语,“争名于朝,争利于市”,学术界现在也越来越是一个既争名又争利的地方这不仅仅是中国的问题,西方的国家出现的更早,因为他们比中国更早地富裕起来,机会和资源就多了随着市场的发展,人的名声也越来越重要,有了名声,机会就多了争名、争利是人之天性,大部分人都是这样,我本人也是但是所有的争名、争利必须在一个规章制度之下,这个规章制度应该是大部分人能接受的,应该是比较公正和透明的,这样你的争名、争利不至于造成太严重的后果,而且你争来的名和利也能得到更多人的信服记者你的意思是__不仅仅是经济学界的问题?丁学良当然如果有学者1995年就写过《经济学界也要___》,我更愿意说学术界要___,因为虽然在社会科学的学科中经济学的资源是最多的,但不要忘了法学、社会学的机会也在越来越多如果中国__要对官员进行公共管理的培训,__学的机会也会越来越多,更不要说,在中国理工科出身的官员比例很大,理工科有那么多的资源所以并不仅仅是经济学,整个学术界都需要参考海外法治社会的官场和市场,建立针对大学里就职的学者在外面__的合理制度记者你讲过国外最好的经济学家都在全世界最好的经济系里当教授有说法是,在中国,经济学家有太多的社会__,以至于没有时间去研究学术丁学良随着教授待遇的提高,就要把国外的规章制度和法治引进,这种出现在经济学界的情况也容易出现在其他的学科,只是理工科的人不大写文章,你不知道他们有多少类似的问题如果你的__和你的教职有冲突,你就要做个取舍,国外大学里叫nopayle__e,即“不给工资的休假”,类似国内的“停薪留职”,大多数学校最长的是两年,两年后你再决定是否回来我印象深刻的是,当年我在哈佛读书时听说,___任哈佛__系的副教授,他向哈佛请假两年担任总统的____顾问,两年后他就从学校辞职了哈佛有很多这样的大牌教授,两年后都要作个取舍记者我看过你的文章,你对你老师的那种坚守良知、满怀正义与理性的品格是非常推崇的目前的中国,不仅仅是经济学专业,国内还有很多其他领域的学者,头衔、__、社会活动均繁多,你认为在当今一个知识被高度专业化、文化被商业操纵的现代社会里,____如何保持其__性?你会受到这种干扰吗?丁学良我很敬仰那些坚持高尚原则的师辈我想,一方面一个人的道德素质很重要,但不能仅仅靠自律我们希望每个人都能自律,但没有他律,自律往往很快就没了英语中最有名的一句话是,权力会腐蚀人,绝对的权力绝对会腐蚀人如果你把这个权力不仅仅理解为__的权力,___力、话语权或毕业的时候你有权决定给不给学生学位等等,都属于power的一部分任何人手里掌握的任何一种形式的权力,即使你原来是一个好的像天使一样的人,假如没有规则来约束你,都很有可能会被腐蚀我只能这么说,一方面我们要强调作为教授、学者的____应该在道德方面有更多的自律,但仅有自律是不够的,行业要有行规,学校要有校规,每个行业团体应该有自己的规则__的几所大学因为是公立大学,规则比美国私立大学的规矩要多一些,但美国的私立大学也有自己的规章制度中国现在建立这类规章制度的必要性日益增长,中国现在已经不是绝对贫困的社会,因此这些规章制度都应该逐步建立起来中国的规章制度不能只写在纸上,要靠不同的社会力量去监督,要有透明度在一个没有透明度的社会里,哪怕你的规章制度写一百页,也没有实际意义透明度最基本的要靠两点一是靠同事之间的互相监督,二是在超出小圈子之外,靠负责任的媒体来监督,把各个信息在更大的范围里传播比如,我回国的时候经常听到有朋友私下跟我讲,某某导师带了多少研究生,谁上研究生是通过什么样的方式,爸爸妈妈送了多少礼韩国很多在中国的留学生把这些都学会了,毕业答辩之前把导师夫妇都请到韩国旅游,这个学生毕业答辩一定会得高分的……我听到的不知有多少!在今天,不止经济学家要反腐,整个学术界、教育界都要反腐不建立公正的规章制度,人人都会觉得不公平“中国的高教界需要引进海外的规章制度”记者在你所在的__科技大学,是如何订立这些规章制度的?丁学良__科技大学要求所有的教员每年都要填两次表,填写在过去的半年中间,你有没有参与跟利润或__有关的工作,如果有,就要写清楚在参与这些工作中你得到多少回报、所花费的时间、有没有利用你所在的大学的设备和资源等等一方面,填表是为了限制你每年到外面活动的时间不能超过五十二天,因为一年刚好有五十二个星期天的假期;第二,如果你得到了经济利益就要报税;第三,你现在做的事情与你作为大学教授的工作是否有利益冲突,比如说你在__科技大学是全职教授,所谓全职就是你应该把你的工作时间基本上花在科技大学,不能到别的大学去做一个全职教授或做常规性的教学当然别人告诉我,也有少数的例外,我现在还没有时间去问这样的例外是怎么回事几年以前有一家海外报社问我愿不愿意当总编辑,待遇很好也有名气,但那时我不愿意放弃我的教职,所以不能同时打两份全职工中国需要尽快引进海外类似的规章制度记者你看起来很忙,__学者和海外学者所忙的有何种不同?丁学良__有个现象,很多学者在忙,但都大部分人在忙的事情都与他或她的本职关系不大我在国外是很忙,但百分之九十是在忙跟本行相关的事情,很少有精力忙其他的事怎样使人在其职尽其工,就要从制度上找原因1980年代后期我到波兰去考察,当地有句名言说的很好“我的单位装模作样地给我发工资,我也是装模作样地给它做工作;它给我发的薪水很不像样,所以我给它做的工作也很不像样”一旦一个社会里有了部分的或相当部分的市场机会,单位一定要给人实实在在地发工资,否则的话就是你骗他、你启发他骗你(笑)正文六___我说中国真正意义上的经济学家9我手里有很多表格,关于美国以及我国__地区、__地区的大学教授的平均年薪___haoShUDU.COm在******当总理的几年间,中国大学教授的平均薪水增长得非常显著,我手里有很多的数据说明,现在在北京、__、广州、深圳、杭州、南京、武汉、大连等中心城市的比较好的大学担任教授的,年薪已经相当可观__是拿纳税人的钱办公立大学,所有教授的薪水是整齐划一的,研究基金除外__一个大学里正教授的年薪是一百__万到一百四十万新台币,大约相当于三十万元人民币我所知道的在______多所好的大学中好的系或学院里,绝大部分正教授的年薪已经超过三十万人民币了,当然他们的年薪中有多少来自__,有多少来自大学创收,情况有所不同这还不是全国年薪最高的教授!我们科技大学有一个来自东北的研究生,她就感叹,看你们科大的老师没有星期天也没有节假日,吃了饭就在办公室里做研究、搞教学,看看你们的薪水也不是太高啊,她讲她母校的一个法学院院长,年薪至少一百五十万元,已经买了两处__记者我注意到就在今年10月31日浙江大学公共管理学院成立时,你参加了随后__的“全国首届公共管理院长__”你在__做的交流多吗?这个会不会占用你的时间?你认为与__做此类交流对你的研究有无帮助?丁学良我在__的交流多,当然会占用我的时间,所以我在学校都要填那个表,要得到学校的同意比如我在澳大利亚国立大学__、参加__活动时大概花多少时间、常规工资控制在一定范围、跟教职是否冲突都要报告给学校,我有好几次机会到国内大学做特聘教授,给年薪,但是我就是不能拿我很感谢这些学校,但__科技大学有规定,我不能人在科大拿全薪,却把名字放在你那里也做全职教授如果允许的话,我也能发财,在__买个房子,买辆名车,穿名牌货,不像现在穿得这么寒酸,然后在外滩牵一条巴儿狗晃晃(笑)记者您多次强调了“法治”和“规则”,___?丁学良在发达的商业社会里一定要有法治,在中国经济已经发展了,如果法治和规章的透明度没有建立起来,就永远不会有公平,永远也不会有太平“经济学家发言要慎重”记者你讲过所有的社会科学的学科中,只有经济学设立了********中国经济学距离********还有多远路程?丁学良因为有********这样一个国际上的崇高位置,所以很多人都愿意以经济学家的身份来发言这是很可怕的一件事几年前我读到一篇很短的英文文章,要么是凯恩斯、要么是熊彼得,他警告过“因为经济学在公众心目中有崇高的地位,所以建议经济学界建立一个规章制度,限制经济学家在公众场合对经济政策问题随便发言”他建议经济学团体应该有个规则,严格限制经济学家随便发言这才是科学的态度,我很景仰这些伟大的经济学大家在中国,经济学是显学,经济学家对自己讲话更要慎重比如说,如果你给烟草公司当董事,如果你为烟草业__的话,你就不是以学者的身份来讲话的,你要事先声明你是以一个学者的身份不偏不倚地说话,还是以一个拿报酬的__者的身份说话,你要事先声明讲清楚,这样公众才能有个清醒的判断记者今年10月23日,___先生在__交通大学演讲时大胆预言“__年内,____学者也有望问鼎********”国人对********有着难以割舍的情节,每逢颁奖总要经过企盼到失落的心路历程对此,你的看法是怎样的?丁学良你可以讲__年内,也可以讲___内这种话我们都可以讲我也希望给定哪些条件中国有这种可能,但这种可能有多大我们谁也不知道,如果没有这些相关条件的建立,也许不是__年,四十年也未必有可能我们不要忘记,中国是十三亿人口的大国,机会总是存在的,但这些机会能否变成现实,还需要很多相关条件的保障中国即使有人拿了一两项********也没有什么了不起,澳大利亚只有一千八百万人口,但已经有四五个人拿过********记者要做好一名学者,加强道德修养和学术研究能力就够了吗?丁学良还要有____记者你有____吗?丁学良我还是有一点____的(笑)几年以前我在一个场合,听到一个西方名校毕业的中国留学生,他刚刚从西方回到中国他说,我要留在西方也能留下去,之所以回到中国来,是因为我在留学几年里经常有国内著名的经济学者来做学术交流,其水平之低让我觉得身为中国人很丢人他发誓要把自己在西方学到的最好的东西带回中国,在他的学校和专业按照国际标准来培养学生这番话对我触动很深,我希望有更多这样的人回到中国做事,即使你不能完全把海外的工作全部辞掉,但只要有机会就要尽自己的力量来做这件事这是我很看重的____这不是我一个人的见解,而是海外很多人的共识我们这些从中国出来的、在海外经过系统教育、对海外学术界很了解的人,经常谈论这样的问题___别人不讲出来,我讲,这是因为我对我的祖国有一份责任感,总归要有一个人出来说这些话,尽管说这些话会引起一些误解,会得罪一些人后续的第四次评论标准就在那里各位不妨一试《南方周末》记者余力2005年12月8日记者您的“中国真正意义上的经济学家最多不超过五个”的言论在媒体发表后,引发了众多的回应,您如何看待?丁学良__的反应,有些是正面的(最令我印象深刻的正面反应之一,是__的许小年教授的),有些不那么正面主要分成两个方面,其一是来自民众的,引发了他们对公平正义的关心;另一方面,也是我自己最关心的,是关于学科建设方面的,主要是来自学术界的评议目前我所知道的一些__经济学家的回应,他们说外行话的水平,比我想象的还要糟糕,这更反映了国内经济学的学科建设,需要有人提出建议,从外边吹吹不一样的具清醒功能的凉风,这在当前十分必要至于我的言论加重了一些民众对经济学家的不信任,这样的后果我不是完全没有考虑到,但也不是百分百地想到了,应该是介于中间状态吧民众的种种反应,原谅我无法经常地__,也没有办法去细细地评价记者__的许多经济学者认为,您的专业是社会学,对于经济学而言是外行,评价经济学家的优劣并不合适而且,您并没有提出“真正意义上的经济学家”的标准,所以,您的言论并不值得认真对待丁学良他们的这类回应采取的是鸵鸟策略,因为我早就把评价标准说出来了,你看看在这之前我的几次公开评论——都是发表在主流媒体上,不是“内部发行”——,说得很明白他们就是不敢面对这些标准我的专业是__社会学,主要是研究制度变迁,其中大学制度是我的研究对象之一大学制度中,学术评价体系和评价标准是非常重要的内容,我做了专门的研究,社会科学中以经济学、社会学和__学的评价体系为主要对象不仅如此,在实际工作中,我现在仍然担任境外大学的学术评鉴人,了解它们如何招聘和评价经济学的教师我对__经济学家的评价是基于我的研究和实际工作经验,依据经济学的国际学术标准作出的,并不是一时兴起的表述我国社会科学诸门类中,经济学相对而言是最国际化的学科,评价标准肯定应该是趋向于国际化的通过对我的反驳我才了解到,国内经济学界有那么多的人并不知道本学科的国际学术标准!正文六___我说中国真正意义上的经济学家10追溯起来,1978年11月我已经在《经济研究》上发表了长篇文章,同__上还有孙冶方先生的文章,当时我只是一个大学生,自我感觉相当不错Www.HaoShUDUCOm1985年8月进入哈佛读书以后,身边__云集,才知道何谓学术的__大海,体认到过去自己视野的狭窄现在,__年过去了,还有那么多人犹如当年的我,在自家院子的小池塘里戏水,却以为这就是__大海了,这真让我为他们悲哀记者按照国际学术标准,什么是合格的经济学家?丁学良对于这类标准,我在《什么是世界一流大学?》一书中有详细的阐述国际上目前至少有十三种不同的主要方法,比较经济学系整体和经济学家个人,其中的核心是对研究成果进行评价,这是经济学界内部由不同的专家小组用不同的方__研究出来的评价体系目前国际上公认的方法是对专业的经济学学术期刊先进行排名,然后依据在不同等级的期刊上发表文章的数量进行评价让我来以一个在近十几年期间,在国际上的大学经济学系里排名大约在第七十五至一百名之间的系来作说明,以它聘用教师的标准为实例,大约比较切合实际你如果拿国际上第一名、第二名的经济系来作参照,别人会说你太不切实际了,脑子发烧这个经济系聘用教师通常分为三步第一步是起步的助理教授,一般是刚毕业的__来应聘,这时他们往往还没有在很好的期刊上发表文章,所以只要求他们提交两三篇他们最好的研究手稿(workingpaper),并且有至少三位成名的经济学家的推荐信系里选择排在最前列的几位,给他(她)们一个求职报告(jobtalk)的机会这时考察的是他们是否受过合格的经济学训练,是否有学术研究的潜质第二步,助理教授在工作五到六年之后,系里根据他们是否在像样的期刊上发表了足够的论文,决定是否给他们副教授的职位和__的工作合同这时用的标准是在第一档的学术期刊(全学科的,国际排名十五名以内,《美国经济学评论》、《计量经济学》、《经济学季刊》等,刊登基础理论和方__的文章)上发表至少两篇论文,在第二档的期刊(排名在第十五至三十名之内,包括学科分支的专业期刊,如《财政经济学学刊》、《人力资源学刊》、《比较经济学学刊》等)发表至少两篇论文第三步是评定终身教授,这时候要求他们的研究非常扎实,要有突出的学术贡献我认为,是否是真正意义上合格的经济学家,可以按照这样档次的大学经济系里评定副教授的要求来衡量我不是鼓吹国内马上按照国际上排名前十位的经济学系的要求,也不是按照世界上前一百位经济系里终身教授的要求,这样不至于高得离谱,因为我们谈的是华人社会里的经济学家,现在还没办法跟世界上的大牌经济学家们相比试记者看起来,这个标准并不是那么高,___您说国内合格的经济学家不超过五个?丁学良这很容易判断,你根据国内学者在像样的期刊上已经发表的论文就可以知道许多人不服气,也有方法可以测试他们可以把最好的三五篇论文(无论是发表过的还是未发表的),寄给国际上排名第七十五至一百名的经济学系去申请副教授的职位,看一看他们能否在候选人的__中排名于前三位;或者是把他们最好的三篇文章,寄给国际上排名第__至六十名的学术期刊,看一看能否刊登我非常希望有人做这样的尝试,如果有好消息,我非常愿意承认自己错了,愿意为他们举杯庆功记者你已对“合格”做了定义,对于“经济学家”,您是如何定义的?丁学良国内太多的人认为,经常评论经济问题的人,或者是制定、实施经济政策的人都是经济学家,不仅民众这样看,甚至连一些学者也这么认为,这个认识太混乱了如果是这样的话,全世界的经济学家也未免太多了举一个例子,美联储前__格林斯潘是一个非常杰出的经济政策的制定者和实施者,但没有人认为他是经济学家,他也许可以因为稳定全球的金融市场而获得______,但肯定不会获得诺贝尔经济学奖,因为他没有学术上的贡献经济学家是指受过良好经济学的训练、从事经济学研究的研究者即使是做应用研究的,也要求对经济学原理和方__有着深刻的理解记者您___如此高调地在此时批评国内的经济学界?丁学良从目前的一些反馈看来,许多人认为我是在贬低国内的经济学界,是在争取学科的话语权事实并非如此,我谈论这个话题,并非从社会学的角度出发的在海外的大学里,我经常是参与对经济学、__学和社会学作学术评鉴的,我了解这三大社会科学的学科大致的发展情况在社会科学中,经济学最接近“硬”科学,最有可能接近于像物理学那样发展我研究__社会学,也需要借鉴许多经济学的成果在我进入大学读书时,国内的学术基础相当薄弱1990年代以来,国家开始有能力加大投入,在国外受过良好训练的学者们开始回来,我们与国际学术界的交流也充分开展起来,我们的社会科学开始有了进步的基础,经济学界尤其有了更多的资源和可能性,去追赶国际水平可是国内经济学界的学科制度建设让人挺失望,浮躁和贫乏让人挺担忧西方的学术界并不是躺在那儿等待我们去追赶,我们正在失去时间这次完全__我的观点的学者中,有几位是国内著名经济学院的副院长他们的缺乏反省令人纳闷中国社会的各个层面都需要制度重建,这是转轨时期最大的挑战,其中大学里学科制度建设是重要的部分只有在有效的学科制度之下,我们的大学才有可能有第一流的学者,才可能有第一流的学问,才可能为未来的方向提供理论依据,才可能在思想层面赢得世界的尊重这是中华民族复兴的____实现这样的目标,不仅是经济学界的责任,也是社会学界、__学界等其他学科的共同责任___.Haoshudu.com好书读小说网提供下载免费的阅读VIP般的服务!!!。