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意见中国·经济学家访谈录
一、厉以宁非均衡的中国经济2010-04-2022:19:01 来源: 网易财经http://money.
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163.com/usstock/hq/NTES.html《意见中国--经济学家访谈录》栏目近日专访了著名经济学家厉以宁教授厉以宁教授是中国__进程中不可忽视的经济学元老他所经历的是一个大变革时代,他观察、思考、研究一波又一波的经济变革浪潮他的股份制理论为国企__、资本市场发展提供了理论参考他如何看待过去的时代和中国经济将来的走向?在专访中,厉以宁教授认为,中国经济的主要特点就是不均衡,并且现在还处在不均衡之中以下为访谈实录学者应该直言网友应该宽容网易财经您平时上网多吗?厉以宁我不上网,眼睛不行,网上的字太小网易财经厉老,现在在网络上有一些经济学家根据经济学的原理、经济学的道理发言,这些发言比较直言不讳,但是很多网民就不太愿意听到这样的说法,他们就会对这些经济学家进行辱骂,我想问一下您的看法厉以宁应该有一个学术自由讨论的环境,这个是比较重要的因为经济学的验证是滞后的,经济学任何一种观点都不是现在出来以后马上就可以立竿见影的,可能我有一种预言或者一种预感,也许几年之后才能看到“当初某人讲的话很有道理的”所以大家要宽容,要营造一个宽容的环境如何走出中国的经济怪圈网易财经你一直提倡要通过体制__来走出投资怪圈,这方面具体应该怎么做呢?厉以宁投资怪圈,主要是投资决策体制要改变,应该是竞争性行业内,由市场主导决策,而不能由__主导决策因为__主导决策,它考虑的跟民营企业不一样民营企业觉得如果产品将来没销路,或者产品将来多了以后,__会下跌,它就必须要慎重了;__因为它没有一个自负盈亏的问题,他为了地方经济着想,所以仍然可以继续原来的投资计划所以说___常常有一些产能过剩的现象?因为它的厂已经建了,你不让它建成,那不是损失更大吗?所以地方__往往从这方面考虑首先第一,在竞争性领域内,投资决策体制应该转换,当然,影响到____的,国防的、重大民生问题的,这些可以考虑由__决策投资,但是竞争行业不要这样做第二,资源__不合理会助长那些投资的,因为他觉得资源__挺便宜,所以说资源__合理的调整还是必要的它实际上可以促使企业(把更多精力)放在技术创新方面,而不是粗放型的投资,他会考虑到资源的节约问题另外,___来说,投资怪圈是因为地方要减轻自身的就业压力,怎么解决就业的压力呢?地方__感觉到,如果不加大投资,就业问题怎么解决?所以他要招商引资,尽量拿土地出来,所以这个实际上跟整个中国经济的配套__是有关系的城镇化,城镇化是扩大内需的道路,是提高城镇、城乡居民收入的道路,城镇化也可以有序的让劳动力进城,不要一下子涌进城里,造成一些问题而且城镇化是扩大内需的一个方式,所以这几个方面一起考虑的话,就觉得这也是一种体制方面的__另外行业垄断的问题也需要解决,___有的地方会产生投资怪圈?它跟行业垄断有一定关系,它有利益在至于你国家的问题,是由全国人民来承担的,对于我地方来讲,我要先解决自个儿的问题就行了所以说这些都是当今要加快__的方面网易财经房价一直是网友们非常关心的话题,在房价这个问题上,“小产权房”问题是大家尤为关心的问题,厉老我想问一下,“小产权房”入市的难题___这样难以解决?厉以宁这个问题迟早要解决的,我们首先从理论上讲,城乡一体化为两个阶段第一阶段叫单向的城乡一体化,单向的是什么意思?就是只有从农村转向城市的,现在正在做这个;第二阶段要考虑双向的,就是说既有农村转到城市的,也有城市愿意转到农村去的,城乡一体化了嘛,所以是双向的西方发达的市场结果,它都是双向的,但是中国现在还不行中国现在最大的问题就是说,农民在宅__上盖的房子,能不能卖给城里人?这个实际上就涉及到了农民的利益假定出现问题了,农民将来没有土地了,没有宅__,又来申请宅__怎么办?他房子卖了,到城里做工了,万一他将来做城市工人下岗了,或者他家里的主要劳动力___,劳动力生病了,他又要回到农村,可是回到农村以后就没有地了,可以__子我一直主张现在先不要提“卖”的问题,因为卖的问题太复杂,但是要租的话是可以的如果你在宅__上自己盖楼,有一部分出租,自己住一部分,这样就可以缓解那些希望到农村来,每个星期可以有一天到这里来住住的城里人的需求所以解决小产权房问题,也得分步骤,从宏观上讲,城乡一体化分两个阶段城乡的对流都可以自愿交流,是第二阶段的事情,但是在第一阶段的时候是不是可以考虑到小产权房不是卖,而是出租出租的话租约如果定10年、15年,那也等于是定了相应的使用权在那里但是这里一定要注意,农民万一将来没有房子了,又来要地,那怎么办?这个问题得考虑至于城里的房价高,我这次在“__”期间谈得比较多了,现在跟网易网友再谈一次首先讲,市场调节对住房有局限性,因为土地资源是有限的,每年只有这么多地拿出来建房完全用市场调节,它有一个前提,是资源无限供给,现在是资源有限供给,这就使市场调节受到局限性了,这是从理论上讲的从实际情况来讲呢?一定要把住房按照收入类型分成三等住房第一等,最基层的,应该是解决低收入者的住房问题,就是盖廉__,__应该每年拨出一部分土地出来,用做廉__建设;从地方__来讲,它应该有这样一个考虑,就是说依靠土地财政的__这样财政收入不就减少了吗?但是你想,假定那些进城做工的,或者是低收入者他能够租到一个廉__,这对城市的安定是有好处的,对调动这些工人进城找工作的积极性有好处而且有房子住以后,他又会增加其他的消费,所以实际上财政收入从土地__方面是少了一点,但是你从繁荣城市、增加城市的人气、增加税收方面可能还会有所收获的第二部分就是中等或者是中等偏下收入者他们也需要房子这种房子又应该分成两类住廉__的人收入水平高了,可以有另外一种住房,叫“平__”,就是平价出租的房子他如果有房子(住)干嘛一定要买呢?大学毕业生现在刚刚参__作,买不起房,他能够有一个平__也行啊有一些家庭收入太少了,给他们廉__也未尝不可,但是一般情况下有一个平__也可以了但是平__怎么做?应该有一些房__企业、房__商是专门建房出租的,他以这个来盈利,他可以收取一定的租金,但是你在给他地的时候要便宜一些还有一类就是商品房,中等收入者能够买得起的商品房,这里就要做一个大的调整,不能像现在这样,土地是__标价以后就往上炒,越抬越高,这样不行我在这次“__”上对很多记者都表达了自己的观点应该采用__采购的方式来建房子比如我__要采购一批电脑设备,要什么样的规格、什么样的质量,你们都报价,谁出价最低我就买谁的,在同一质量条件下,谁出价最低我买谁的房子也可以这样,__要拨出来给中等收入者建商品房的地,首先要标个价,多少万一亩,然后让房__商来投标规格是__规定的,比如说是70平住__的,90平住__的,有厕所、有什么设备,各种条件都讲好,在什么地段,都告诉大家各位来报价嘛,他如果报四千五__米,这个报四千三,那个报三千八,最后有一个报三千六,那就把这块地卖给报三千六的,最后要检查你质量够不够事先约定的标准,质量不够标准要罚,质量够那就可以继续做如果有人租了以后,又把房子卖了怎么办?可以卖,但是必须是卖给__,叫“__回购”不能按照市场价卖给别人,那不是谁得到的话,都可以赚到一笔了嘛,既然当初__让了地价建了这个房子了,那么你要卖的话,就要由__“回购”,这个问题就可以解决了至于高档__、花园__这些,由市场来调节所以说一定要认清市场调节,在土地供给有限的情况之下,它的局限性是很大的网易财经厉老,您对就业问题很有研究,今年以来中国在就业形势上也出现一些让大家感觉比较难以理解的现象,比如说一方面沿海地区出现了用工荒,另外一方面很多大学生又面临着就业难,很多大学生毕业几年了都还没有就业,对这种现象您有什么解释呢?厉以宁应该看到,后一个问题,找工作难是主流,民工荒是暂时现象因为它主要是两方面的问题一方面对企业来说,比较大型的、管理规范的企业民工比较愿意去,我在广东调查过,民工不愿意到什么样的企业去呢?工资很低的,没有社会保障的,劳动时间经常超时的,有时候还不按月发工资的农民出来打工成本是很高的,他离开家乡要路费,妻子儿女都离开了,在这种情况下他就想你工资还那么低,我到这里打工划不来的,所以他就会挑工作,会找,这不能怪工人,应该按照物价上涨给他们工资提高我碰到一些广东的打工仔,他们说“现在给我们的工资还是90年代末的标准”90年代末到现在已经这么多年了,这物价各方面都不一样了,你还是那样的工资,
800、1000块钱一个月,他不干了,所以这个事不能怪工人对企业来说,一方面要善待自己的职工,你既然雇了人家,就应该善待人家,不能像有些企业这样,18岁来,干5年我不要了,又招了18岁的人来,把你人生最精华的时间来为我工作,这样是不行的对民工来说他还有一个要求,希望可以在这个工作岗位上学到技术,因为我不是来给你打粗工的,如果我到你这里来能够不断的学到技术的话,我愿意在这里待,所以要培养工人另外企业还可以走产业升级的道路,我需要工人,但是我需要的是熟练的工人,这也是鼓励民工本身要学技术但是对大学生来说,那是另外一回事,国外发达国家的大学生,到第二产业去是不多的,主要是在第三产业,而且是在现代服务业,现代服务业吸收了大量的大学毕业生而我们的第三产业,特别是现代服务业还是相当滞后的,所以对现在的大学生来说,一方面人事方面,___门在招生的时候应该有规划,需要什么样的专业,另一方面,大学生本身也应该看得更远一点,不要死盯着北京、__、广州、深圳这些城市在国外大学毕业生找工作,什么地方都可以的,在美国的东部的大学毕业生到西部找工作,这是很自然的事情,我们___不能这样?主要原因中国现在还处在一个发展的过程当中,他们认为东部更有发展机会,条件更好,这个问题要逐步来解决小__、大社会一直没有实现网易财经__的宏观调控让经济快速复苏了,但是另外一个结果就是__的权力大大扩大了,比如说地方__上了很多项目,很多产业规划是由__制订的,另外在经济中还出现了____的现象,对这种__权力的扩大您会感觉到担忧吗?这和__30多年来的“小__、大社会”的理念是不是有一点相违背?厉以宁应该说,原来就没有完全做到“小__、大社会”当时我们八十年代的时候提出这样的口号,是希望能这样做,__也做了一些努力,问题是2008年国际金融风暴来临了,在这种情况下很多行为是作为紧急措施、临时措施被采用的,必须要考虑到当时的实际情况我认为不要提____,也不要提国退民进应该是国有企业和民营企业平行发展,应该是这样的一个关系,是市场上合作伙伴的关系,也是彼此竞争的关系____对国企是有好处吗?你把民营企业都挤跨了,你国有企业能发展吗?不可能的!首先,没有一些竞争对手在这里,它就很容易恢复到从前那种垄断、独断专行的情况有民营企业在的话,情况就不一样当然,更重要的在中国的经济中,国有企业跟民营企业是互补、合作的关系,他应该把民营企业看作是自己的合作伙伴比如同一条产业链上的,有一些环节是国有企业,有一些给它供货的是民营企业,这实际上是共存共荣的关系有一些彼此是不同行业的,还有一些__、研究、合作的问题所以我们说要靠市场竞争来解决,谁有竞争力的谁上,谁没有竞争力,你要赶快加快自主创新,靠行政力量硬搞____是没有好效果的厉以宁的“非均衡”人生网易财经人们送给您一个美称“厉股份”,这是对您___市场经济__的推动所做贡献的一个光荣称号,您自己评价自己的学术之路,评价您_____的贡献的话,您会怎样说?厉以宁首先“厉股份”这三个字,最早是国外起的《____》最早在1986年用了这个词,因为当时的条件下,我认为中国的__中最重要的不是放__,而是要重新构造____的微观经济主体,没有市场主体放__是没用的,所以要重新构造微观经济主体,用什么方式来构造呢?就是用股份制__国有企业,把它变成一个多元投资主体的适应市场的企业,所以当初是这样的,我认为这个不能代表我全部的思想,但是毕竟是我在__初期提出了这样一种观点我这个观点要说得更长一点,是跟我的经济理论有关系,股份制是一种具体的方法,国有企业改造是__的一个方面,最集中代表我观点的书就是那本《非均衡的中国经济》,所以有的人说,给厉以宁起个更好的名字应该叫“厉非均衡”,这都不像个绰号了,当然这是开玩笑了,因为非均衡是我最主要的观点,因为中国是处在非均衡状态,又是处在第二类非均衡状态第一类非均衡是市场不完善条件下的非均衡,西方国家有时候出现非均衡,那是市场不完善条件下的非均衡,有垄断或者是__失灵、市场失灵等等;中国是不仅市场缺乏活力,而且企业都没有成为真正的市场主体,在这种情况下的非均衡,所______应该从企业__着手,这样我们才能够完成从计划经济体制向市场经济体制转轨我对宏观调控也是这个看法___的宏观调控,一定要从非均衡出发,就是说假定是在均衡经济条件下,理论上说,经济运行的警戒线应该是零通货膨胀率线、零失业率线,因为你突破了零以后,__就应该进行干预了,当然,它会回来的,按照均衡来说__不要管它,过两天它就会回来的,但实际上是非均衡的中国经济非中国经济的警戒线就不能定为零通货膨胀率、零失业率,必须根据中国的国情,比如说警戒线在哪里?通货膨胀的警戒线应该在4%,3%,百分之三点几,还在警戒线之下,不要管它,因为你经济增长过程当中会有这些问题的;失业率的警戒线应该也是登记失业率在3%左右,你过高也不行,就是说__的调节,应该在突破非均衡条件下的警戒线之后,不然你__一天到晚就忙着调节了,所以当时是这种思想现在我认为宏观的政策还不宜改变,主要是因为从消费品物价指数看,我们的运行还在3%的通货膨胀率以下,而失业率是需要调节的,登记失业率已经突破4%了,所以__应该把重点放在就业问题上你要问我,最简单能代表我自己经济思想的,就是“非均衡的中国经济”网易财经您以前___的经济__的理论、实践方面做出这么大的贡献,现在中国经济出现了这样一些新情况,经济周期、____,而且是和美国的____是同步的,在这种情况下您___的经济学界和经济学家有什么样的希望?厉以宁应该说,刚刚__开放,1979年的时候,我们虽然参加了__开放的研究工作,或者是具体给__提了建议,大家都在学习阶段因为从计划经济体制转到市场经济体制,谁都没有经历过过去书本上的东西读得再多都没有用,书本上没有的,都要靠大家实践,大家都在学习、探索的阶段,在学习、探索的过程当中有人在这个阶段的看法跟人家不一样;有人在那个阶段跟人家看法不一样,这都是正常情况,大家都在学习我自己本人也在30年当中不断学习、提高的,一直到现在我还在学习,所以说回顾过去30年,这是每个经济学家的成长阶段今后阶段还有很多问题需要研究比如我刚才说的城乡一体化问题,因为计划经济是两个支柱一个支柱是国有企业体制;一个支柱是城乡二元体制我们__这么久,改的是国有企业体制,城乡二元体制基本上没有触动,尽管最早的__是从“农村承包制”开始的,可是农村承包制是在不触动城乡二元体制的情况下搞的,农村户口、城市户口照样存在农民承包土地,有自己的宅__,这些都没有进行变更,只是松动了一点,就是农民可以出来打工了,可是打工了,身份还是农民,所以叫“农民工___叫“农民工”?你的身份还是农民呀,职业是工人,只是松动到了后30年的时候,国有企业的行业垄断问题还要继续__,同时要逐步的实现城乡一体化,城乡统筹安排,最后破除城乡二元体制,二元体制破除了,城乡结构自然就调整了,这就是我们现在所做的工作最近几年我在各个省主要从事的是城乡一体化、城镇化、农业产业化方面的工作网易财经您在诗词方面的造诣我们也都是非常钦佩,我本人也读过您的诗词专辑,作为一个经济学家,您是怎么对诗词方面如此感兴趣、下了这么大的工夫的?厉以宁也不叫下工夫,这可能是两个原因造成的第一点,上中学的时候,老师的指点老师会介绍、推荐你看一些前人的诗词,唐诗、宋词嘛,从小就有这层关系,这个和经济学是没有关系的,那时候我也不知道自己将来会学经济学,所以这是我从____的影响家里倒对___这方面的要求,有些人是受家庭的影响,但是家庭对我毫无影响因为诗词完全是从学校、老师那里学来的第二就是人总得有个兴趣吧?___其他兴趣,除了读经济学书、教经济学、做经济学研究以外,从精神上得有个东西吧?有人喜欢画画,有人喜欢音乐、有人喜欢下棋,有人还会玩某种乐器,我什么爱好都没有,我就是一有空的时候拿本唐诗宋词在看嘛好几十年一直如此甚至在下放到农村的时候,我带的书一本是《毛选》,一本是《唐诗三百首》、《宋词三百首》只带了这几本书所以说这个跟经济学是没有关系的有人写文章的时候评论说“厉以宁的诗虽然跟经济学没有关系,但是诗里面有些也可以反映出当时的经济情况”,这个也对,但是这不是我的目的诗是见景生情,然后才有灵感,才有了诗,最后可能会反映出来,但是当初写的时候不是为了反映而写诗的假定是奉命而做,没有好诗的假定是专门为了描写__开放的好处什么的而做的诗,这样的诗也不一定能为大家传诵的,所以我就是听其自然张五常中国做对了什么?做错了什么?2010-04-2717:16:01 来源: 网易财经http://money.
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163.com/special/00254BSP/economists.html》栏目近日专访了著名经济学家张五常教授张五常__http://blog.
163.com/s_cheung教授是享有国际盛名的经济学家他以名著《佃农理论》开创了合约理论的研究他出于___的__非常关心,毅然从美国回到__,近距离观察中国经济,并提出了自己的解释他的言论总是引起赞叹、怀疑和争议,他___经济的预测总是十分精准他认为中国经济奇迹的关键在哪里?他_____新劳动合同法?以下为访谈实录中国经济奇迹的最大秘密网易财经各位网易财经的网友大家好,我们的《意见中国》栏目很荣幸的邀请到了张五常教授来我们这里做客张教授您好!您最近出了一本新书叫《中国的经济制度》,在这本书里面您提出,中国的经济奇迹其中一个关键就是县际竞争,请问___县际竞争的威力有这么巨大呢?张五常经济学是重视市场竞争的我们通常是着重在人与人之间的竞争、商家与商家之间的竞争,从来没有试过到地区上的竞争世界各地地区间也有竞争的,但是很少__旅游局卖__,说__怎么好,那就是跟新加坡竞争,新加坡也卖__,可是这些都不是正式的商业http://biz.
163.com/竞争但是中国的县,可以把它看成是一家公司,看成是一家机构,它们的竞争就是正正式式的市场上的竞争,是很激烈的现在的问题就是___这个情况中国有?有的人说很多其他的地方也有,但那是他们的观察力不行中国的地区性竞争的激烈性自成一家,___会出现这样的状况?这是一个很难很深奥的问题我在1997年就发现了这个秘密,到2003年才知道原来县是竞争的主角,2004年年底,我终于找到了答案,回想起来这并不是一件容易的事我跟进中国经济__30年,从承包制一直跟下来,这是第一个好的条件;第二个条件,我国内的朋友,那些干部,我想要什么资料都可以拿到,这是第二个好的条件;第三就是我刚好是从事制度这方面的研究的,而最重要的一点,我以前写过《佃农理论》《佃农理论》是我的,而中国这个制度就是佃农分成的制度具备了这么多条件,积累了几十年的经验,还需要碰巧我是怎么碰巧的呢?当我知道县是主角的时候第一时间的反应是增值税,这个其实就是租金,是佃农分成的租金,不是税在我个人看起来算是一个天才的发现了,因为在历史上税和租差不多都是同样的东西,你___税?___租?我这个是租17%的增值税,这是全国统一的,所有的地区都一样,这是一个大问题了我的《佃农理论》里面说得很清楚,土地要有效率的使用,那个分成率一定要不同的,因为土地的好坏不一样,地点不同但是现在是17%,全国都一样,这是一个大难题,我想了
五、六个月怎么样解决这个问题有一天晚上睡到一半,突然之间想起1966年我读过一个马歇尔的注脚,我马上起床去找那个注脚,就把这个问题解通了我知道这个问题解释了中国的制度,在我个人看来是上苍给我的帮忙了主要的问题就是从1990年代中期开始,中国的经济遇到很困难的情况,先有通胀跟着又通缩,房__跌了75%,又有肃贪,又有宏观调控,破产、跳楼的人无数,在这种情况下长三角的经济突然起飞了,在8年之间超越了比它起步早了10年的珠三角珠三角是1980年代初期开始的,到了1990年代有很多工厂就已经做得很好
1992、1993年(长三角)什么东西都没有,浦东最高的房子也不过
一、两层楼,你去苏州看看,那个时候什么也没有,是零在有严重通缩、楼价暴跌的情况下,在这种经济不景气的情况,(长三角)突然之间起飞,怎么解释呢?所以那些研究经济发展的人他们的观察力不够假如不是因为我自己跟进中国这么多年,我也写不出这篇文章怎么解释呢?县与县之间的竞争制度是1980年代后期形成的,到1994年开始稳定增值税的税率全国划一,所以我1997年发现了激烈的竞争那时候经济不行,昆山的土地,一开始的时候工业用地卖11万1亩,到了2000年的时候就变成了2万块钱1亩了——现在当然又贵很多了,在这种情况下中国的奇迹出现了,没有另外的解释了所以不管人家怎么批评我张五常不对,他们说出来的理由都是胡说八道还有什么其他的好解释?刚刚在那个时候___掌管经济虽然我批评过___,我不理他曾经做过什么,中国的奇迹是___时期出现的,所以我对他非常非常的佩服中国的历史,将来的历史不会忘记这个人的网易财经去年因为推出一系列的__经济政策,地方__向___拼命争取项目,还通过地方__的投资、__平台从银行获得了大量的信贷,现在据媒体报道,这个信贷数目已经达到了8万亿,这对县际竞争的格局会产生什么样的影响?张五常这方面___跟进,所以不敢回答你这个问题报道的事情我不是不相信,但是通常我都不会根据报道的事情下评论我差不多有三年没有再跟进县的发展了,文章写好了,就不再继续跟进了自己年纪也大了,70多岁了,再跟进的话还要到处奔走有人说可以跟干部们聊聊天,但是这不是调查的态度,所以这几年县的方面发生了什么事情___跟进我现在有很多本书在国内出版,这些我都要很仔细的小心处理,因为中国的青年多,读者多我不是想赚钱,版权税也不是我拿的,但是问题就是要尽量把它做到好,这是很困难的因为一本书出版之前自己要重新看
三、四次,很不容易看的,要校对里面的错字所以我要在其他方面慢慢淡出,要专门考虑这个问题我要准备出版的书大概有20本,起码有这个数量,把平生做过的事,写过的文章慢慢重新整理我已经74岁了,时间未必够用,所以能够快一点出的我就先出了外面的人怎么样骚扰我,我都不理的一个人走了几十年,又要搞摄影、又要搞书法,还要搞收藏、要写散文,还要搞经济,不管好不好,自己做的东西都要整理一到整理的时候才发现原来我有这么多东西需要整理,乱七八糟的,完全理不清头绪有时候叫人家帮帮忙你没看到我的书房,如果看到的话你都不晓得我到底是怎么回事没有什么奇迹会出现的,74岁了,到某一个时间脑子就要退化了,脑子一开始退化就会退化得很快的我们看看马路上的老人你就可以明白所以我现在开始动工了,在73岁的时候开始动工,大手整理,是不是来得及我也不知道假如我对自己的经济学著述早一点整理的话,那么我就少了时间写这一篇关于中国经济制度的文章了所以我个人认为,很多人批评张五常,很多闲言碎语,我当然管不着你也看到这个老人家在生命的最后还在孤注一掷,所以给我一点面子吧对新劳动法合同法很生气网易财经教授,您对新劳动合同法和最低工资法一直都是持非常直率的批评态度的,但是很多普通的读者都认为新劳动合同法和最低工资法是对工人有利的法律,他们不太认同您的批评,您认为他们没有理解这两个法的关键在哪里?张五常因为经济学家看经济就跟医生看病人一样,我一看就知道,下这个药方是一定要死的我从来没错过,你看到的,我从来没错过国家大事,我怎么敢胡说八道?我说这些东西害了__,我准确得不得了我几十年从事经济分析做的就是这些我关心__,我知道你们也关心__我就好像是医生看病人一样,专科几十年了,你们是凭直觉判断你看到这个人脸色不好就叫他多喝点凉茶,我不是的,我一看就知道你会死的,那怎么相同呢?外面的人怎么说是他们的事,我对这些不是只有三几个月的观察,说起来差不多有50年了,日以继夜全世界这么多地方的经验、理论的根据再加上亲自的考察,我的反应很快的我一看到新劳动合同法98条的时候,整个人都跳起来但是我心里想,“不可能吧?不会推行吧?”所以我写文章批评的时候也拖延了两个月,给他们时间没想到他们真的推出来了___我不太相信呢?北京一向对新政策的推出、推出类似的法律,会征求县_____的,但是我县__的朋友们没有跟我提起过后来我问他们有没有向他们征求过意见,他们都说没有所以我就以为还会有一段时间征求意见的,谁晓得他们真的一点意见都不征求,一下子就推出来了网易财经从新劳动合同法的推出来看,地方竞争这么好的一个制度很容易被破坏掉?张五常对网易财经您觉得怎么样才能让地方竞争成为一个__固定的制度优势呢?张五常凡是有关劳动法的事,最低工资的事你让县里来做决定,不关北京的事我是一个县,他也是一个县,我的县有最低工资,而他的县没有,假如我的县里的工人都跑到他的县里去的话,那就无话可说___不让县来处理呢?县最着重的就是增值税,增值税里面90%以上是公司工人的工资,所以工人好,县的收入就好,税的结构问题县是非常重视工人的,工人跑到别的地方去,那些干部几乎会哭起来你去地方上调查一下,干部会尽量提升工人的生活质量,就是为了争取多一点工人留下来___有这么好的办法,___不交给县里处理?逻辑上就讲不通___最低工资不让县来决定?很愚蠢!我常常发脾气现在让几个县去选择,假如这个县选择了新劳动合同法和最低工资,并且把工人引来了的话,那么它就赢了,别的县就会跟它学假如你实施最低工资,邻县不实施,人都跑光了,你还有什么好说的?这么肤浅的道理,___中国人想不明白?我不相信中国人是这么蠢的,所以这一点可能是权力的问题,你不肯把权力下放地方上有很多官员是很能干的,这是事实有没有贪污的情况?有,应该有,是不是那么普及?不是像外面说的那样普及另一方面不是所有贪污的官员都是不能干的,大致上他能够把事情办好要给地方干部记一些功劳的,你不可以把所有的一切都一笔勾销很容易像我们做学者那样的,坐在那边开口就讲,批评这个不懂,那个不懂你帮我换一个位置,让我去做县长,我未必能做到那么好中国人是有能力的网易财经我一个朋友说,中国过去的经济发展是因为中国做对了很多事情,但是不知道自己做对了什么,也不知道自己做错了什么张五常我也有些许这样的__这个制度,假如这个人__的话是上不去的,但是经济的__不见得每个人都这么好一个人可以很能干,但是他的经济__很差,而且另外一些人对经济的__很好,每个人都不一样,另一方面,这个朋友说的,我现在也有这样类似的__有一点,中国有今天,一定是做对了很多事情的,所以我个人也很佩服___他说“试一试,看一看”你看看___时代的历史,不是那么容易的,不是那么容易说推行就推行的希望现在北京的朋友们能够客观考虑各种情况但是事实上,不管你那个朋友怎么说,中国的形势到目前为止还是好的,这一点是最重要的我认为还可以更好,但是应该也不会好很多大致上,我的文章有时候批评得很厉害,有没有产生什么影响我不知道目前的形势不是那么差,整个地区上来看,中国的形势还是相当好的外汇储备是中国工人辛勤劳动挣回来的网易财经在人民币汇率问题上,您和克鲁格曼的观点是截然相反的,您认为克鲁格曼的错误在哪儿?张五常错误就是他不是经济学家,他是__学家,他所说的是__言论___有这么大的敌意,粗言粗语,凶神恶煞,根本不值得回应不过我真是发了脾气看看他的言论都错得一塌糊涂他根本都不知道到底发生了什么事网易财经中国现在还有
2.4万亿美元的外汇储备,您认为这样巨大的外汇储备是一个负担还是优势?张五常你不要不明白这一点,中国的外汇储备不是因为北京做得好、能干而造成的,中国的外汇储备是劳苦大众拼了老命赚回来的不是你,不是我,是劳苦大众主要就是外资引进的,完全跟贸易顺差没有关系的,中国的投资环境好嘛你看1990年代的__,晚上12点钟,在那些高高的大铁架上还有一些焊工在烧焊,看起来好像天上的星星1990年代中期,三更半夜站在那么高的地方烧焊烧整晚,只不过是多赚几十块钱多做一个小时多给几块钱,这是很危险的工作,黑漆漆的站在上面外汇储备是他们赚回来的,我们不能忘记这些外汇是他们的血汗,没有他们的话,我们一毛钱的外汇都没有我说得很清楚,30年前就说得很清楚了,你把中国人放出去打天下,我全部身家都会买在他们身上的.这几十年之间,的确很多人做了很多功夫,所以北京应该饮水思源整天说我们有这么多万亿的外汇储备,是他们赚来的房价不是泡沫网易财经2009年您写过一篇文章,标题叫做《伯南克别无选择,温__大可煞掣》,2009年中国__还是坚持了通过信贷扩张了__经济的政策,而且表面上看起来GDP确实也保住了8%的增长速度,您怎样_____这样的做法?张五常其实中国已经煞了掣了,那是中国推行出来的是早就决定要做的,它不是临时发现的新的问题,所以___批评他们原来就是打算要这样做的所以我说现在可以稍稍放慢一点了他们基本上是按照我的建议做的,但是是不是因为听我说的我不知道我建议什么,从来都不理他们听不听的所以中国花了4万亿___强烈__但是美国花的那些钱就很蠢,临急临忙的做了一点计划出来,这就是他们所谓的__制度要建一条公路,动不动过了
二、___都建不成,应该从事的项目都不是那么容易获得批准,他们批准的项目都是利益团体的事情,所以他们有__烦我说伯南克别无选择,应该把通胀推下去,他没有这样做,所以美国很头痛假如美元下跌不能够帮到他们的话,那是很困难的他们去年7月中的时候还加了最低工资,你说蠢不蠢?失业率跳升你怎么解释这样的问题?有些事情我不方便讲,但是也可以讲比如说__制度就是这个问题,动不动就要经过很多层手续假如中国,拍板说要做就做了可能错,甚至于可能大错,但是你不能否认,很快,这一点你不能否认网易财经现在全中国的房价都非常高,所以很多经济学家说,这是房__的泡沫,您认同这种泡沫的说法吗?张五常你要房__的__回跌是很容易的事,增加土地供应、提升容积率,是很简单的,但问题就是,这也是我自己没有答案的问题,你想中国的人口应该怎样分布?你是不是希望所有的人口都集中在长三角或者是珠三角?你想中国人口应该怎样分布?如果你不想那么多人去长三角或者是去珠三角,那你就要允许楼价上升,楼价上升是唯一的阻遏办法,没有其他比它更有效的办法了,这是一个问题问题就是我不知道人口应该怎样分布,你也不知道人口怎么样分布合理,那就很难说了,这是第一点第二点,一个国家,人们的收入增加了,财富总要找个地方放,那么放在哪儿呢?房__是一个去处你不允许他们把钱放在房__市场,__楼市我赚了钱买了楼,楼价上升,我可以用来养老啊有的人不喜欢____,去买股票,但是股票也有很多问题我__子以后当然希望它能涨了,保障我自己嘛,所以在这方面你有什么理由去__楼价呢?另一方面,到目前为止房价都不是太高,相比来说不是太高我现在看这个情况,4年前、5年前__跟美国的大都会相比,__是美国大都会价钱的一半,现在正相反,现在__的楼价比美国大都会都高一倍主要原因是因为__升了很多,美国降了很多相对来说比1980年代的东京还是低很多的以现在高档房价来说,还是比__低很多的所以你说楼市泡沫,我认为__的高价楼比__高6倍,这个差距,这个倍数是不能维持的因为长远来看__的楼价不应该比__贵很多的不在意诺贝尔奖网易财经您曾经和蒙代尔“煮酒论英雄”您对经济学的评价是特别重视对经济思想的原创、创见这方面的,如果对经济思想的原创进行评价的话,您最钦佩的经济学家是谁?张五常在历史上我是佩服斯密,因为自然淘汰是他原创的,他影响了达尔文第二个我佩服的是马歇尔,因为他的理论天分很高他第一个提出了完整的架构,这个架构我不同意,但是非常完整,我可以在上面继续研究你要能够做出一个完整的理论架构很不容易,他的很完整你可以看到在什么地方应该修改很容易找只要你的架构不完整,都还没有建立起来,我就不知道从何下手,所以我很佩服马歇尔第三个是佩服的是费雪,他对资本的概念、对收入的概念、对利息的概念非常清楚,很清楚这是历史上的三个人在我认识的人当中,对我影响最大的应该是我的老师阿尔钦他那天马行空的思想影响到我也天马行空,他有童心的好奇心,也影响到我的好奇心我认识的人当中影响我最大的应该是他第二位应该就是科斯,他很有深度,有一些莫名其妙的创见我喜欢跟他聊天,因为他的思考方法不一样他是先有答案,再去找解释的,这也是方法的一种,学习逻辑的人很喜欢你凭借什么推理呀?只是光会说而已你跟科斯聊的话,对于这个问题他先找出一个答案,然后看怎么样解释这个答案第三个对我影响大的是弗里德曼,弗里德曼思想敏捷,论事很客观,反应又快,他这个人不会因为任何形势而讲一句不是自己心里相信的话,能够做到这样是很困难的,是很不容易的你可不可以一句都不讲?你自己不相信的话可不可以一句都不讲?当然,假如你跟小孩子讲话,通常都是骗他们的,但是你作为一个学者能不能做得到自己不相信的一句都不说?弗里德曼做得到,我也做得到,我是受他影响的网易财经如果对经济学的创见进行重要性的排名,您将怎样给自己排名?张五常重要性来说,很难能够胜过科斯,他只有一个创见,万世流芳但是论数量的话,我应该赢的,我的数量很多有没有那么重要呢?这些都是要碰巧的,不是说你说它重要它就重要,不是这样的在创见方面,我美国的朋友都认为我是很有建树的,我左也创右也创,创见方面我是没有问题的要少看别人的文章,保持自己的童真,要用小孩子的眼光看世界,我们就会有创见了但是你的创见里面是不是有重要的创见呢?那就要看你的运气如何了?我认为我在合约理论方面的贡献,我现在正在整理这些问题,太零散了,很多,每一件都不是那么重要,可是加起来就很重要,这是我的__可能比科斯更重要也不一定但是我还没有把它们加起来,我还有没有这个魄力把它们加起来呢?现在我也不知道我现在正在做这件事,这是我所知道的很重要的事但是都很零散,真的很散,我要把它们重新组合,这就是困难所在网易财经去年的诺贝尔经济学奖发给了威廉姆森和奥斯特洛姆,但是奥斯特洛姆对公地治理的观点还不如您提出的早,您在1974年的时候就提出了,“在存在非排他性的收入以及具有耗散的趋势的情况下,与此有牵连的每方当事人都会在约束条件下把耗散减到最小”张五常对网易财经您怎样评价诺贝尔经济学奖对您这一重大贡献的忽视?张五常在这方面我完全不理会威廉姆森我认得他,我从第一天起就不同意他,但是他拿到诺贝尔奖了,我当然替他高兴我不认为他的东西在历史上会留下来(他的理论)无从验证,因为____根本看不见我不是现在才__他的,我在第一时间就__他,我曾经批评得很厉害的(他的理论)怎样验证呢?卸责的行为,偷懒的行为是我提出来的,跟着是什么勒索、恐吓我1969年提出,我以后再也不用了,跟着我的老师阿尔钦用这些概念用出名了,结果又影响到威廉姆森威廉姆森把它一般化了,就搞出这个____但是我怎么知道、___得到____?你说这个人是恐吓,是胁迫,没有什么用的,像说故事一样的,很好听,很可信,但是无从验证所以我很怕人家分析,谈什么动机呀我怎么知道是什么动机?我目不转睛的望着一个漂亮女孩,你怎么知道我是什么动机?无从验证的这些观念都是我1969年开始搞出来的,但是我自己知道这些死胡同,所以我放弃了现在搞了这么大的博弈论你回看人类思想的发展____的,总有一个时期,有些古灵精怪的东西跑出来,等到被认为没有用的时候它就会自动消失类似博弈论这种搞法,也已经搞了30年了,太久了但是我对自己走的那条路信心不变我能够解释,你解释不了,你不相信,拿钱出来跟我赌评点中国经济学家网易财经___大陆的经济学家,您最欣赏的是谁?张五常有好几个国内的经济学家,不过我不会把名字说出来因为我说一些人不说另一些人,不好意思的有天分的经济学家是有的,但是他们没有我的机遇提到求学的机遇,我算是天之骄子,美国人都没有一个能像我这样的我是天之骄子,没话可说的我碰到的人都喜欢教我,这一点是很不容易的网易财经您___前总理___一直是非常欣赏的张五常也不是,我曾经批评过他的网易财经但总体上还是很欣赏的张五常非常欣赏,很佩服,很佩服我公开向他道歉很多次了网易财经现在大陆的很多经济学家对__的一位经济学家郎咸平持一种批评的态度,不知道您对郎咸平__http://langxianpingblog.blog.
163.com/是一种什么态度?张五常___看过郎咸平的作品,但是我知道他不是经济学界的大家都知道他是商学院出来的我听朋友说过他,从他从事公司结构、财经方面的研究,曾经写过蛮好的文章,这是我从正面听回来的消息本文来源网易财经 HYPERLINKhttp://money.
163.com/INCLUDEPICTUREhttp://money.
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